20.6.2024 | Svátek má Květa


Diskuse k článku

POLEMIKA: K opakovaným vyjádřením pana Kremlíka

Pan Vítězslav Kremlík se pěkně zčerstva pustil do Václava Havla a vytýká mu, že za svým "pravdoláskařstvím" vlastně skrývá nacistické sklony. Důvodem jeho tvrzení má být to, že oceňoval Martina Heideggera coby jednoho z nejvýznamnějších filosofů moderní doby.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Khail 29.3.2013 18:12

Re: Bezvadný článek.

Nápodobně p. Rybáku.

J. Václavíková 29.3.2013 15:33

Re: Velmi slabé, snad příště?

Jak jinak, souvislosti Vám opět beznadějně unikají. Ale naplácáte toho dost, to se musí nechat. Škoda, že jsou to jen zobecňující slátaniny bez kritického zkoumání.

B. Rybák 29.3.2013 8:42

Re: Bezvadný článek.

Vidím, že to máte hluboce prožité. Zkuste to někdy nějak jinak.

B. Rybák 29.3.2013 8:39

Re: Dovolím si ocitovat stěžejní pasáž:

Cituji: "zobecňování bez kritického vymezení je známkou primitivního myšlení či prostě hlouposti".Tahle věta by se měla tesat, aby i potomci věděli jak jsme to měli těžké. Ale on už ji nejspíš člověk jeskynní někde vytesal a Vy jste ji, podle svého zvyku jenom opsala.

Ani já bych neurazil V.H. tak nechutně jako Vy, když jste jeho nejvýznamnější dílo označila dehonestujícím slůvkem "kdesi" (a ne jenom jednou).

Pozn: Známkou primitivního myšlení je zobecňování skutečností nepodstatných nebo nesprávných. Už jste se někde omluvila za svůj primitivismus projevovaný vůči V.K. (když už to máte černé na bílém od ÚS?).

B. Rybák 29.3.2013 8:26

Re: Velmi slabé, snad příště?

Složité to opravdu není. Děkuji Vám za nezvratné potvrzení mojí předchozí diagnózy, kterou jsem Vám zadarmo udělal. Zavolejte Vašemu řídícímu orgánu. Třeba Vám dodá konečně nějaký alespoň falešný argument. Štěkáte a karavana jede dál.

J. Václavíková 28.3.2013 23:02

Re: Velmi slabé, snad příště?

Označit Vše výroky za hloupé, to je prostě konstatování faktu, nikoliv zobecnění. Není to na Vás moc složité?

B. Rybák 28.3.2013 14:54

Re: :))))))))) Vážení soudruzi a soudružko,

Pan Neff si je určitě nenajal. Je to totiž velmi slušný pán. Dost peněz na placení takovýchto "drahoušků" má nejspíš podvodný miliardář Bakala, který jim asi přes "Respekt" udílí své "knížecí" rady. Svou troškou třeba přispěje i falešný burzovní hráč (pračka zahraničních komunistických fondů) K. Janeček, který je třeba uhranul svou "vlnou pozitivní evoluce!!!" (je opravdu těžko uvěřit tomu, že tento "idiotský hochštapler" by si mohl vydělat poctivě jedinou korunu).

B. Rybák 28.3.2013 14:31

Re: Velmi slabé, snad příště?

Ve Vašem případě jde očividně o obé. A to především k vůli Vašemu zobecňování s jednostranným kritickým vymezením vůči pravdivým faktům.

B. Rybák 28.3.2013 0:03

Re: ad nacistické selhání Heideggera

Předpokládám, že víte, že fašismus není totéž co nacismus takže ten kdo by tvrdil, že kdo zmíní Misese je nacista, by byl politický idiot.

Přečtěte si pořádně text pana Kremlíka, aby jste netvrdil takovou nehoráznost, že on o nějakém obdivovateli Heideggera (např. o Havlovi) tvrdí, že je nacista. On dokonce netvrdí ani to, že by měl k nacismu nějaké sympatie. On jenom správně upozorňuje na to, že ve filozofii lidí, kteří (ve zralém věku) podlehli obdivu k některé z forem nedemokratického socialismu musí být dost velká chybička. A ta "chybička" je očividně pro demokracii tak nebezpečná, že musí být důkladně prozkoumána, což se snad i díky panu Kremlíkovi konečně začne realizovat.

Nemůže být nejmenších pochyb o tom, že V. Havel má k elitářskému nedemokratickému (neparlamentnímu) "zelenému" socialismu nesrovnatelně blíž, než V. Klaus k velezradě (která se prý nutně musela prozkoumat). Velezrádná zhovadilost je už teď "vyřešena". Na řadě je tedy Havel.

J. Václavíková 27.3.2013 21:48

Re: Velmi slabé, snad příště?

,,zobecňování bez kritického vymezení je známkou primitivního myšlení či prostě hlouposti"

B. Rybák 27.3.2013 21:02

Re: Velmi slabé, snad příště?

Pozn: Doufám, že pan Payne ve slibobvané práci o nedemokratickém obsahu Heideggerova učení objasní i jeho velmi aktuální souvislost např. s ekofašismem.

B. Rybák 27.3.2013 21:01

Velmi slabé, snad příště?

Odpor V. Havla vůči zastupitelské demokracii (systému politických stran) a demokratickému kapitalismu obecně, jeho "hledání třetích cest" mezi socialismem a kapitalismem, tedy v podstatě (neo)fašistických cest, je všeobecně známý a je velkou zásluhou pana Kremlíka, že upozornil na to, že se nejednalo o nějaký momentální úlet do disidentského světa příliš ponořeného snílka, ale o dlouhodobý, už např. v jeho "Moci bezmocných" jasně vyjádřený negativní, postoj k moderní civilizaci a k parlamentní zastupitelské demokracii zaštítěný především názory pana Heideggera od něhož vedla přímá cesta k hochštaplerům, jakými byl např. J.P. Sartre, kteří zločinně zavedli v r. 1968 západní mládež na barikády proti demokratickému kapitalismu.

Pan Kremlík jenom správně upozornil na to, jak lehce byla V. Havlovi, na rozdíl od kohokoli jiného, prominuta nacistická minulost jeho ideového vzoru. Šlo to tak daleko, že v českých textech internetových podrobný rozbor nacistického poblouznění Heideggera prakticky neexistuje. Skvělá kniha dokumentů "Heidegger a nacismus" z roku 1988 nebyla pokud vím do češtiny přeložena. Nikde ovšem pan Kremlík netvrdil, že by V. Havel měl nějaké přímé sympatie k nacismu, takže pan Payne i tentokrát bojoval s neexistujícím protivníkem.

Hrůza z toho, že "hloupý lid" nedokáže tak štědře ocenit oslavné tirády píšící pisálky, veršotepce, sochaře, hudebníky, malíře...tak jako "vzdělanci osvícený" tyran vedla už dávno (v antice) k hroznému morálnímu selhání aktivistické humánní inteligence, k jejímu egoistickému boji proti demokracii. Pan Heidegger (Havel) je jenom bezvýznamým pokračovatelem této hanebné tradice v jejímž důsledku se filozofie zcela rozešla s realitou života.

Původní stoupenci vlády "tyranů" mohli do jisté míry očekávat, že zvůle tyrana bude omezena zákony Boha (bohů). Po osvícené tyranii bolševické, nacistické, Pol-potovské, ..se už ale nemohou na nic vymlouvat. Jejich počínání je neomluvitelným, nejtěžším možným zločinem.

A. Nováček 27.3.2013 20:39

K opakovaným vyjádřením pana Kremlíka.

Pane Payne to by jste toho moc od jednoho z největších patolízalů atomové loby, ještě aby přemýšlel...?!, to by ho mohlo zabít.

Tito lidé nejsou bohužel schopni vlastního úsudku, jsou to prázdné soudky.

S. Kubů 27.3.2013 17:20

Re: Tady se v podstatě nerozporují fakta uvedená panem Kremlíkem

Samozřejme ta poslední věta příspěvku p. Grúbra je nadsazená a poslouží dalším přispěvatelům, aby vylili vaničku i s dítětem.

Příspěvek p. Payneho je dle mého hezkým příkladem toho, jak se něco takříkajíc okecává. Kromě toho, že věty jako "starost o to, že zesnulý Václav Havel by mohl svým dávným oceněním Martina Heideggera rozdmýchat nacismus u nás, je vskutku dojemná" podsouvají p. Kremlíkovi něco, co tuším nenapsal.

V. Vovák 27.3.2013 15:11

Re: Kdyby šlo o vyšší matematiku

v současnosti mi připadá, že filosofie prožívá nejhorší dny své existence. Technický pokrok jí dávno utekl, nikdo z filosofů nechápe ani principy na jakých fungují běžně užívané předměty, natož aby mohli fundovaně rozebrat pokroky v subatomární fyzice, genetice, chemii a pokusit se vyvodit nové odpovědi na otázky "Odkud jdeme? Kdo jsme? Kam jdeme?". Spíše se vyžívá v přešlapování na místě a v přežvykování stokrát přežvýkaného v marné snaze nalézt něco nového, nebo aspoň směr, kterým se ubírat.

Zatím se nedaří... :-)

J. Václavíková 27.3.2013 13:27

Dovolím si ocitovat stěžejní pasáž:

Potíž tkví v tom, že historik by měl rozumět zejména historickým souvislostem, přičemž to pan Vítězslav Kremlík zdaleka nedělá. Místo toho vyslovuje velmi zobecňující (zobecňování bez kritického vymezení je známkou primitivního myšlení či prostě hlouposti) tvrzení a tato nemá argumentačně vůbec podepřené. Zejména jde o to, že hází do jednoho pytle jmenovaného filosofa a Václava Havla na základě toho, že Václav Havel se kdesi vyjádřil o onom mysliteli pochvalně.

J. Václavíková 27.3.2013 13:08

Re: Vy vlastně nic nevyvracíte,

Vám zjevně chybí úchopové instrumentárium.

L. Lacinova 27.3.2013 12:54

Re: Kdyby šlo o vyšší matematiku

to este neznamena, ze sa NEDA vediet a nevediet

mea culpa!

L. Lacinova 27.3.2013 12:52

Re: Kdyby šlo o vyšší matematiku

Filozofia sice nie je tvrda veda, ale to este neznamena, ze sa da vediet a nevediet. Rovnako ako soferovanie auta a varenie svieckovej na smotane. Tiez to moze skusit kazdy, ale na dobry vysledok treba poctivu predpripravu a ta je pracna.

M. Sedláček 27.3.2013 12:41

Vy vlastně nic nevyvracíte,

jenom všechny ty velké intouše omlouváte, že podporovali zločince.

J. Vlk 27.3.2013 12:28

Re: Tady se v podstatě nerozporují fakta uvedená panem Kremlíkem

http://www.ireporter.cz/2009/04/27/dokument-z-projevu-vaclava-havla-v-prosinci-1989/

J. Ryba 27.3.2013 11:01

Re: ad nacistické selhání Heideggera

"Strach ze socialismu, který po první světové válce nabíral na síle, zaslepil von Misesovi oči. Připomeňme, že kniha vyšla poprvé v roce 1927. O třináct let později prchl její autor ve strachu o život před týmiž „zachránci evropské civilizace“ do USA."

V. Ondys 27.3.2013 10:54

:)))))))))))))))))))) Pokaždý se jenom chytám za hlavu, co si počnou Švýcaři

s jejich selským rozumem v EU s nejtemnější hlubinou intošských rozmarů a neodolatelných osobních pokušení.

V. Ondys 27.3.2013 10:49

:))))))))) Vážení soudruzi a soudružko,

jste si jistí tím, že si vás najal pan Neff jako kádrováky, nebo zde zatím pouze zakládáte akční výbor, abyste po příštích volbách případně zestátnili Neviditelného a včetně majitele oběma nasadili příslušný náhubek?

J. Ryba 27.3.2013 10:47

Re: ad nacistické selhání Heideggera

zdroj http://www.euroekonom.cz/osobnosti-clanky.php?type=jl-mises

J. Ryba 27.3.2013 10:41

ad nacistické selhání Heideggera

Mises na str. 49 Liberalismu předpovídá nastupujícímu fašismu „stále umírněnější podobu“ a o stránku později mu dokonce děkuje „…za ty nejlepší úmysly, s nimiž pro tento okamžik zachránil evropskou civilizaci. Tato zásluha fašismu se zapíše do dějin.“....čili dle Kremlíka každý, kdo zmíní Misese je nacista

P. Khail 27.3.2013 10:12

Re: Bezvadný článek.

To není nic divného, někdo ukáže směr a "už to jede", to je docela obvyklé. Je přeci tak pohodlné nepřemýšlet a přidat se k proudu  :-)

Š. Šafránek 27.3.2013 10:01

Bezvadný článek.

Kdybych měl filosofický rozhled a vzdělání jako pan Payne, napsal bych něco takového také. Takhle se jen skromně přidávám k autorovi. Díky.

A ještě něco: je zvláštní, jak se roztrhl pytel s rádoby objevnými texty o V. Havlovi po Klausově definici havlismu.

S. Netzer 27.3.2013 9:39

Re: Vítězslav Kremlík

I Václav Vlk st. je ozdobou NP!

J. Václavíková 27.3.2013 9:33

Tak tohle je skutečně o několik pater výš než ty Kremlíkovy slátaniny.

Autore díky.