2.5.2024 | Svátek má Zikmund


Diskuse k článku

POLEMIKA: K diskusi o vítězství

LN z 30. května t. r. přinesly zásadní článek bývalého prezidenta Václava Klause a jeho bývalého kancléře Jiřího Weigla Kdo vlastně vyhrál světovou válku?. Článek protestuje proti „jistým vlivným silám dnešního světa“, které nejsou s výsledky této války „smířeny“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Jurax 12.6.2020 18:38

Armád, sboru, brigád a zčásti i pluků ...

J. Jurax 12.6.2020 18:35

Možná byla míněna SS brigade Kaminsky (SS Sturmbrigade RONA), jejíž kádr byl později vtělen do ROA.

J. Jurax 12.6.2020 18:28

Pardon, samozřejmě "mýlíte se ..."

J. Jurax 12.6.2020 18:27

Myslíte se.

Spolupráce mezi SSSR a Německem skončila nástupem Hitlera.

J. Jurax 12.6.2020 18:24

Ano.

Ovšem před nástupem Hitlera k moci.

J. Jurax 12.6.2020 18:20

No, dnes přichází mráz z brusele.

P. Brich 12.6.2020 17:01

Z Rakouska odtáhl proto, že jeho neutralita byla garantována mocnostmi.

P. Brich 12.6.2020 16:55

Ovšem praktický výcvik letectva, tankových vojsk, atd. se děl na území SSSR.

Šlo o souboj ideí - internacionálního (též bolševického) a nacionálního socializmu. Socialista nordickou lstí přechytračil bolševika, který doufal v to, že si svět bratrsky rozdělí, počínaje Polskem. Ne nadarmo visely na parteitágách hesla "Socializmem proti bolševizmu".

P. Brich 12.6.2020 16:44

Se SSSR naše republika nesousedila a to k ní patřila ještě Podkarpatská Rus. SSSR byl daleko za Karpaty a do Evropy ho zatáhl Hitler, resp. Němci slepě ho následující. To poněkud rozšířit čítá asi 1000 verst na západ.

P. Brich 12.6.2020 16:38

Teror tu Němci nepáchali jen během heydrichiády, ale prakticky do posledních minut války. Že následovaly odvetné akce, občas i na nevinných, nepřidává na hrdosti ani sebevědomí, ale je pochopitelné, zejména u příbuzných vyvražděných. A asi ta zvěrstva páchali především ti, kdo si v Protektorátu smočili, anebo chtěli využít situace k obohacení. Tzv. partyzáni 5 min. po dvanácté.

Kdo s čím zachází, tím také schází.

J. Lancik 12.6.2020 15:51

Na Rusy vsecko nehazu, ale pokud se jedna o Cecnu, tam uz proti nim zakrocilo jen Rusko, ale i tam ziji ruzne narody, vcetne muslimskeho vyznani. To ale neznamena, zeby proto nemeli narok na svuj nezavisly stat. Nektere muslimske zeme byly koloniemi evropskych zemi a jejich boj proti kolonizatorum SSSR vsemozne podporoval. Napriklad Alzirsko, v tamni valce (1956-62) dodavkami zbrani. V roce 1959 zajalo francouzke namornictvo Cs. obchodni lod Lidice, podle papiru vezla zdravotnicky material ro nemocnice v Tunisu. Ve zpravach na videnske TV jsme ten zdravotnicky material mohli videt vystaveny, pechotni zbrane, strelivo atd. Ani my nejsme uplne nevinni.

Nevidim rozdilu mezi kolonizatory, at uz jejich narodnost jakakoliv, ale s temi nemeckymi nacisty mate nepochybne pravdu. Jediny rozdil je v tom Rusi si to nikdy nedokazali sami sobe priznat a dokonale se s tim vyporadat.

V. Urbánek 12.6.2020 15:19

Pane J. Nevrklo, napsal jste to stručně, ale naprosto výstižně. Děkuji Vám! Ještě si dovoluji připomenout myšlenku slovanské vzájemnosti. Ta sice momentálně není "v módě", ale přesto stále existuje a nepochybně bude existovat i do budoucna. Celá historie nás Čechů je historií obětavě úzkostlivé obrany malého národa vůči expanzivitě početného sousedního národa německého.

M. Panter 12.6.2020 14:32

Ta Varšava už byla součást taktiky do budoucna. Ano, Sověti se tehdy projevili hanebně a Poláci zas nezodpovědně . Ovšem i u Varšavy plati - pokud by Německo neblblo s válkou, nikdy by nějaké Varšavské povstání nebylo, že...a o tom to je.

J. Zaorálek 12.6.2020 14:05

Přečtěte si po sobě znovu poslední větu a zamyslete se. Je to opravdu monstrózní blbost. Je to jako byste řekl: Sověti nepomohli Polákům ve Varšavě proti Němcům a můžou za to Němci. To je taky nesmysl, že? Bolševici uplatňovali svou "sovětskou politiku" už 20 let, ale ano, Němci jim dali příležitost její uplatňování poněkud rozšířit.

M. Valenta 12.6.2020 14:02

I to je možné.

T. Hraj 12.6.2020 13:46

Kdo ví, nebo by odtáhl, jako to udělal v případě Rakouska.

J. Pavelka 12.6.2020 13:39

To bude pravděpodobně záměna ROA s banderovci...

J. Nevrkla 12.6.2020 12:54

V Kyjevě a na východ od něj se běžně mluví rusky. To hlasování zřejmě bylo, jak jsem napsal, pro intervenci k nám se intenzivně vyslovovali všichni vedoucí představitelé socialistických zemí. Dnes se zásadně neříká, že to byli socialistické země pod vedením Sovětského svazu, zásadně a nefér se říká pouze Rusové, z nichž drtivá většina neměla žádný zájem nám ubližovat. Němci nám způsobilo daleko větší ztráty, mnozí na tom měli až fanaticky zájem, fanaticky podporovali Hitlera, v souvislosti s tím se téměř výhradně používá termín nacisté, téměř nikdy Němci. Proč asi?

M. Pivoda 12.6.2020 12:48

V době kubánské krize v roce 1962 stálo lidstvo na pokraji návratu do doby kamenné. Takže to byl důležitější střet než 2. světová válka.

Střet rozhodl pozitivně jeden jediný člověk se zdravým selským rozumem (který si udržel ve stresujícím prostředí přehřáté ponorky a nedostatku vody). Doufám, že podobně, k udržení zdravého selského rozumu, dojde i v budoucnosti.

Dnes už totiž existuje potenciálně silnější zbraň, než atomová bomba. A také pro lidstvo nebezpečnější.

Moudří starci, hleďte proto raději do budoucnosti, než do minulosti - jen za tím účelem, abyste vyhodnotili minulého vítěze.

J. Vintr 12.6.2020 12:29

Myslíte, že si Rusi za pětačtyřicet let, kdy jim patřila polovina Německa, nemohli vychovat spoustu "svých" lidí. Merkelová je nejspíš jednou z nich.

J. Vintr 12.6.2020 12:27

Asi vám uniklo, že Hitlera nefinancovaly západní velmoci, ale jednotliví finančníci a jiné soukromé subjekty. A vůbec není vyloučeno, že přes ně tekly peníze z Ruska. Třeba na principu: Pepo, já ti dám dvě stovky, a ty dáš Frantovi stovku a neřekneš, že byla ode mně. Nebo jinak, možností je řada. V té době se pracovalo hodně s hotovostí a rusáci měli nepochybně tiskárnu na západní měny.

D. Procházka 12.6.2020 12:19

EU ovládli Němci. Leda by Rusové oplatili Němcům instalaci Lenina instalací von Leyen a místo třídní komunistické diktatury diktaturou zelenou. :-)

M. Panter 12.6.2020 12:11

Vaše fóbie jsou někdy vtipné, jindy směšné... víc selského rozumu a méně podléhání dezinformacim vám doporučuji.

M. Panter 12.6.2020 12:09

Odsun Němců byl v pořádku . Msta Čechů na Němcích pochopitelná. Svým způsobem msta vždy odrazovala potencionální pachatele zla . Autor se víc bojí Ruska než Německa . Já to mám naopak . Sověti a socialismus u nás byl následek německé politiky, ne té sovětské.... !

J. Vintr 12.6.2020 12:06

Asi vám uniká otázka motivace. Rusáci se snažili ovládnout Evropu už za Lenina, když se v evropských zemích pokoušeli rozpoutat bolševické revoluce. A celá "studená válka" byla o tom, že se rusáci připravovali na invazi do Evropy a zkoušeli, jak na to budou reagovat Američani. A jsem přesvědčen, že se jim dnes podařilo ovládnout Evropu skrze EU. Jen ta nadvláda není úplná, protože (zatím) nelze jednotlivé země pod vládou z Bruselu držet násilím.

M. Panter 12.6.2020 11:58

No vidíte, Stalin umožnil a západní velmoci to financovaly.... takže se vzájemně všichni krásně doplňovali.

M. Panter 12.6.2020 11:56

Aktivně pomáhali tehdy Německu všichni, ale píše se jen o sovětech . Přehlížení vyzbrojování Německa, jeho financování, jejich ústupky Německu ve všech směrech korunováno darováním ČR s jeho významnou zbrojní i strojírenskou výrobou jakož i pracovní silou - za to vše by šlo nazvat západní státy jako tichého spojence Německa, že....

J. Vintr 12.6.2020 11:38

Ten Hitlerův lékař tam krátce před Heydrichovou smrti skutečně byl a v seriálu o Heydrichovi, který natočila před pár lety naše televize, se objevilo i prohlášení lékařů, kteří se podle dostupných informací vyjádřili v tom smyslu, že Heydrichův konec byl překvapivý a neodpovídal úmrtí na sepsi.

J. Pavelka 12.6.2020 11:34

SSSR byl založen mj. na ruské hegemonii....Např. v Kyjevě se na vysokých školách mluvilo rusky....Zda byl v politbyru někdo Ukrajinec, Kazach původem je vedlejší...že se v politbyru o něčem realně hlasovalo a někdo byl proti, to už je vysloveně bajka, viz naše slavné sjezdy KSČ

J. Pavelka 12.6.2020 11:29

To dost pochybuji, že by tam jel osobně Hitlerův lékař....Mimochodem, před antibiotiky se skutečně umíralo i na banální infekci...