29.4.2024 | Svátek má Robert


Diskuse k článku

POLEMIKA: Anticharta Pavla Černockého

Dne 26. listopadu 2019 publikoval Pavel Černocký v Neviditelném psu článek O té chartě a disidentech … snad objektivně. Článek je směsicí výčitek a obvinění chartistů. Především motivem jejich jednání bylo údajně dostat se ke korytu apod. (dále citovaný článek).

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Merhaut 27.12.2019 20:25

Černocký je dnes nahnědlý Rudecký. Fluše na ty, co měli odvahu se vzepřít, zatímco jeho estébáci evidovali v kategorii C. Mlčel tehdy, ať tedy mlčí i dnes!

M. Steiner 16.11.2019 13:15

překlep: vizitku

M. Steiner 16.11.2019 13:10

K P. Grigarovi 16.11.2019 v 11:42 P. Grigarovi věcná argumentace zcela schází. Jeho příspěvky jsou plivanci bez jakékoliv souvislosti s danou problematikou. Dokonce zřejmě scházel na základní škole v češtině, když se tam probírala základní látka (např. co jsou synonyma), tak uráží. Vyzitku si takto dává jen sobě.

J. Fridrich 16.11.2019 12:01

Já vás mohu jen politovat, že vám byl skryt průběh vývoje Světa v minulých stoletích - a bude vám skryt asi do konce vašich dnů...

M. Steiner 16.11.2019 12:00

K P. Grigarovi z 15.11. v 11:22 hod. Malá poznámka. Již na základní škole v češtině se probírá. Synonymum. Synonyma též slova souznačná, jsou slova nebo slovní spojení se vzájemně stejným nebo podobným významem, která lze zaměňovat. Toto se týká i výrazů "prosíkovali" a "neodůvodněně škemrali". P. Grigar zde reaguje jakoby šlo o opozita (slova se zcela opačným významem).

P. Grigar 16.11.2019 11:42

..pane Fridrichu, pravidla diskusního fóra zapovídají řešení osobních sporů, tedy se pokusím vše nějak ukončit. Považuji vás za exemplárního blba. Naložte s tímto prohlášením dle vlastního uvážení.

J. Fridrich 16.11.2019 11:08

Děkuji - od odborníka na blábolení je to pochvala...

P. Grigar 16.11.2019 10:45

.. na vás je také spolehnutí. Blábolíte setrvale a neochvějně.

J. Fridrich 16.11.2019 9:10

Nezklamal jste - a to vy nikdy....

P. Grigar 16.11.2019 8:51

..ajéje, souručenství žvatlalů a obracečů kabátů.

P. Grigar 16.11.2019 8:49

.. s člověkem, který překrucuje či dokonce pozměňuje moje moje výroky nemám zájem diskutovat. Vy totiž diskutovat neumíte. Jenom donekonečna obhajovat neobhajitelné, bez ohledu na použité prostředky. Vlezte mi na záda, pane Steinere.

J. Fridrich 16.11.2019 7:12

Vypadá to tak... U něj to tak bývá často..

M. Steiner 15.11.2019 17:45

Pane Fridrichu, P. Grigar Váš příspěvek vůbec nepochopil.

M. Steiner 15.11.2019 17:27

P. Grigarovi 15.11. v 11,40 hod. Chartu v 77 podepsalo asi dvěstěsedmdesát osob, Argumentace ad rem vám schází. Toto chcete nahradit argumentací ad personam. To chce uvést každého jednotlivého signatáře a uvést důvody proti němu (zejména proč byste s ním ani nechtěl ležet v hrobě), Zdá se, že s komunisty zastáváte společný názor, že podpis Charty 77 byl nějakým spiknutím. Naopak toto bylo ústavním právem každého občana, Je to stejné jako s právem chodit po chodníku. Uvažovat v kriteriích, že nebudu používat chodník, protože ho používá někdo, kdo mne z různých důvodů nesedí je absurdita. Na obsahu Charty nic závadného nebylo, naopak komunistický režim byl zločinný!!!

M. Steiner 15.11.2019 17:11

Je vaším mateřským jazykem čeština? Vy nemáte zájem diskutovat. Věcná argumentace vám schází.

P. Grigar 15.11.2019 11:40

..ještě jeden drobný dodatek. V žádném ze svých příspěvků v této věci jsem se nevyjádřil k tomu, že by snad v Chartě někteří lidé neměli co dělat, jak zcestně uvádí p. Steiner, vyjádřím se však dodatečně: mě samotného od podpisu prohlášení Charty 77 mimo jiné odradila skutečnost, že bych se tím dostal do spolku s lidmi, se kterými bych nechtěl ani ležet ve společném hrobě.

P. Grigar 15.11.2019 11:29

..takovým způsobem jste Chartě argumentovali v diskusi? Zajímavé..

P. Grigar 15.11.2019 11:25

;-D;-D;-D

P. Grigar 15.11.2019 11:22

..pane Steinere, v příspěvku z 16:34 tvrdím, že chartisté "prosíkovali", nikoli tedy že "neodůvodněně škemrali", jak uvádíte vy. S oponentem, který používá takové metody, pro mě nemá další diskuse význam.

J. Kanioková 15.11.2019 11:15

Jo, lidi, o nichž píšete, to bylo asi těch prvních základajících lidí Charty. Bylo jich asi kolem 300.

Ale nakonec bylo Chartistů přes 1800. A byli to běžní lidi z celé republiky !!!

J. Kanioková 15.11.2019 11:10

Blbost

J. Fridrich 15.11.2019 6:21

Osel si zahýkal...

M. Steiner 14.11.2019 23:03

K P.Grigarovi z 21,55 hod. Držte se svého příspěvku z 16,34 hod. ať se nebavíme systémem já o voze, ty o koze. Zde ahistoricky tvrdíte, že chartisté neodůvodněně škemrali o podíl na moci. Toto ještě 2 x urgujete s tím, že diskutující mlčí. K tomuto jsem sdělil, že bylo positivní, že našla skupina občanů, která si nenechala zvůli feudálního panstva líbit a ozvala se. Moc na to reagovala inscenovanými procesy a represí. Měli všichni mlčet ke zvůli panstva? Pak by bylo vše v pořádku? Pokud podle Vašeho názoru někdo neměl v Chartě co dělat, pak je třeba, abyste tuto věc oddělil od faktu, že skupina občanů měla odvahu se proti zvůli ozvat, na což režim reagoval inscenovanými procesy a další protiústavní perzekucí. Nejde míchat jablka s hruškami. V každém případě buďte konkrétní. Například STb měla v Chartě svoje lidi. Je zákonitostí, že do každé větší skupiny se dostane někdo, kdo tam nemá co dělat. Činnost trojek na VŠ po 25.2.1948 byla jistě trestnou činností. Je opomíjeno, že mnozí členové těchto trojek "úspěšně" pokračovalo v STb a má nyní nadprůměrné důchody atd.

P. Grigar 14.11.2019 21:55

..pane Steinere, je třeba číst celý můj příspěvek. Prohlášení Charty jsem četl tenkrát a čtu ho občas i nadále. Jak chápali jeho text komunisté byla věc komunistů. Mnou uvedená citace z textu je zcela jasná. Lidé, kteří měli s bývalými komunisty a posléze aktivními disidenty svoje zkušenosti, ho chápali přibližně jako já. Mezi lidem prostým člověk, který například sedával v akčních trojkách na VŠ a svoji komunistickou kariéru završil v postu krajského tajemníka KSČ rok po invazi vojsk Varšavské smlouvy, platí za bezpáteřního kariéristu. A když se takový exemplář o několik let později prohlásí za napravovatele komunistických křivd, na kterých se sám aktivně podílel, vzbudí jenom hnus a odpor. A nebyl v tom spolku jediným. Kdyby vládnoucí komunisté považovali chartu za něco extrémně nebezpečného, skončili by aktivisté do tří dnů v uhelných dolech, tak jako tam skončil můj tchán, odmítající jako soudce účast na procesech s kulaky, při kterých právní analfabeti/kovaní komunisté vyplňovali předtištěné rozsudky jménem KSČ. Jenže soudruzi znali své soudruhy.

Někteří poddaní lezli panstvu do zadku, ale jiní se od panstva distancovali natolik, že ani netoužili po jakékoli spolupráci s oním panstvem. Což se o předposledním odstavci prohlášení Charty 77 říci nedá.

M. Steiner 14.11.2019 19:17

K P. Grigarovi: Je třeba číst celé prohlášení Charty 77. Toto jste neudělal. Komunisté rozhodně nechápali Chartu 77 jako škemrání o podíl na moci. Viz. několikaleté kriminály pro chartisty a jinou perzekuci. Představoval jste si partyzánskou válku a vyhazování mostů? Nebo lepší by bylo, aby všichni poddaní lezli panstvu do zadku a nikdo neprojevoval nespokojenost se zvůli panstva?

P. Grigar 14.11.2019 18:37

.. snad pošlou aspoň smuteční oznámení. R.I.P ;-(

M. Steiner 14.11.2019 18:27

K R.Meisnerovi: Doporučuji znovu a pozorně přečíst příspěvek. Snad budete chápat. Nejde o to, já o voze a ty o koze. K čemu reptají poddaní a vyjadřují nespokojenost s panstvem a dokonce se k tomu organizují? Nejlepší je lézt panstvu do prdele. Socialismus je recidivou feudalismu. Komunisté aktivity charty tak nevinně nehodnotili jako vy. Viz několikaleté kriminály pro chartisty a jiná perzekuce. Dále nevidím smysl vyvracet všechny nesmysly a lži, které se objevují v tzv. diskuzi, Je třeba diskutovat věcně, Seznamte nás s vaší publikační činnosti. Jste schopen napsat nějaký souvislý článek, který by redakce schválila k publikaci nebo pouze plivete nekontrolované výplody svého ducha bez jakékoliv souvislosti s daným tématem

P. Grigar 14.11.2019 17:59

.. a je ticho, žádná odpověď. :-/

P. Grigar 14.11.2019 17:12

.. vy se tváříte, že o tom cosi bližšího víte. Snad ne ze služebního zařazení u X. správy; I. odboru; StB; antisocialistické síly a nepřátelská uskupení.

P. Grigar 14.11.2019 16:40

".. Jako parta mladých kontrolorů jakosti v Brněnské Zbrojovce jsme jej odmítli odsoudit právě s odůvodněním, že neznáme jeho text - ve skutečnosti jsme jej odmítli podepsat právě proto, že jsme její text znali..."

To muselo vyžadovat opravdu velkou dávku odvahy, takhle ze sebe dělat blbce a ještě k tomu kolektivní. ;-D;-D

Buďme Češi, ale nemusí o tom nikdo vědět. © npor.Lukáš