P. Grigar 14.11.2019 16:34

.. a kteří to byli, co neuhnuli? Prohlášení Charty 77 je prosíkování o přístup k moci, žádná konfrontace. Sáhodlouhý popis tehdejších problémů, na jejichž vzniku se mnozí z prvních signatářů ve své minulosti podíleli a jako finále předposlední odstavec:

"CHARTA 77 není základnou k opoziční politické činnosti. Chce sloužit k obecnému zájmu jako mnohé podobné občanské iniciativy v různých zemích na Západ i na Východ. Nechce tedy vytyčovat vlastní program politických i společenských reforem či změn, ale vést v oblasti svého působení konstruktivní dialog s politickou a státní mocí, zejména tím, že bude upozorňovat na různé konkrétní případy porušování lidských a občanských práv, připravovat jejich dokumentaci, navrhovat řešení, předkládat různé obecnější návrhy směřující k prohlubování těchto práv a jejich záruk, působit jako prostředník v případných konfliktních situacích, které může bezpráví vyvolat, apod."

Neuhnuli... ze svých minulých pozic.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Valenta 14.11.2019 13:52

Vaše logika je úchvatná a dobře vystihuje české pozice. Počkáme, ať si někdo jiný pálí prsty a pak možná.... a přesně tak to udělali dnešní hrdinové zde na PSU, Klaus se Zemanem. Vylezli, až když bylo po všem a ještě mají tu drzost, těch pár co před bolševikem neuhnuli, kritizovat a zesměšňovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Houžňák 14.11.2019 13:04

Paušalizace to jistě je. Ale výstižná. Jestli jich bylo 80%, nebo 90, nebo 75, nebo 95, to už je nakonec jedno. A nepochybuju o tom, že ti, co tam měli hlavní slovo, do těchhle procent všichni patřili. Takže vlastně 100%. Havel byl pro ně takový výstavní, ješitný a tudíž dobře manipulovatelný, hlupák s touhou ukázat světu, jaký je morální gigant.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Pavelka 14.11.2019 12:53

Někde jsem to četl, 90% jich nebylo...ale měli aspoň zpočátku největší slovo...parta, t ̈která to projela v 68..to je ás paušalizace...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Pavelka 14.11.2019 12:50

Bez disidentů by to vydrželo ještě půl roku do jarního sjezdu KSČ

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Grigar 14.11.2019 12:42

..nebyla, stále je.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Grigar 14.11.2019 12:40

.. bolševické myšlení není v genech, ale v memech.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Grigar 14.11.2019 12:39

..jeho není v genech, ale v memech.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Grigar 14.11.2019 12:36

.. v rámci Charty sice probíhaly diskuse mezi jednotlivými názorovými proudy, ale všechna prohlášení směrem k veřejnosti a režimu byla vždy výsledkem konečné shody-konsensu. To slovo jsme po slavném sametovém listopadu slýchali velmi často.

Jak pejsek a kočička pekli dort..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Meisner 14.11.2019 12:30

...co nám chtěl autor tímto zmateným textem sdělit zůstává záhadou, kterou rozluští snad jen on sám. Černockého sdělení je třeba posuzovat v kontextu, a ten je jednoznačný: naši slavní disidenti byli úplně k ničemu. viz skutečnost, že jsme se v roce 89 slevně probudili jako úplně poslední ve střední Evropě, kdy už to opravdu, ale opravdu přijít muselo---i bez disidentů. pokud se autor rýpe v jednotlivých slůvkách pana Černockého, jeho věc,--ale proč nám své bláboly veřejně sděluje, nechápu. (a jistě se nebudeme hádat o to, jestli v úzkém kruhu vedení chartistů bylo šest kovaných soudruhů, nebo čtyři--jak to předvedl Marek Benda....i jeden je totiž moc.)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Štípek 14.11.2019 11:26

Pavel Černocký to perfektně vystihl, můžete se klidně vzteknout. Jo, má pravdu, podělaní elitáři!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Rameš 14.11.2019 10:32

Až tato polemika mne přiměla přečíst si původní článek a musím říci, že v mnohém je blízký pravdě. Celý protikomunistický disent byl slepencem mnoha ideových proudů a ty (ultra)levicové v něm byly silně zastoupeny, to je prostý fakt. Stejně tak je ovšem faktem, že disent byl důležitý, minimálně jako ukázka toho, že je možné odporovat všeobjímající státopravdě, byť to něco stojí. Rozhodně není spravedlivé házet všechny do jednoho pytle... ostatně jako nikdy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Fridrich 14.11.2019 9:24

Děkuji pane Steinere za skvěle popsané neuvěřitelné hodnocení a odsudky signatářů Charty 77 od Pavla Černockého. Já jsem byl jeden z mála těch, kdo měl kompletní text Charty k dispozici nacyklostylovaný na tenounkém papíru hned v lednu 1977 - a mám jej uložený na dně kazety dodnes.... Jako parta mladých kontrolorů jakosti v Brněnské Zbrojovce jsme jej odmítli odsoudit právě s odůvodněním, že neznáme jeho text - ve skutečnosti jsme jej odmítli podepsat právě proto, že jsme její text znali...

Pan Černocký se přidal k tomu šiku těch, kteří si letošní 30té výročí pádu komunismu v naší zemi vzali jako možnost " kopnout " do těch, co proti komunismu i s tím velkým rizikem desítky let něco dělali.

Na čele mají " těžký kalibr " Václava Klause -

" Klaus: Disidenti komunismus nezbourali, sesypal se sám " - toto je známý - a z nenávisti k Václavu Havlovi pramenící postoj a názor... Dle něj se proti špatnému systému vlády, tedy nesvobodného a nedemokratického komunismu nejlépe BOJUJE usilovnou prací za přepážkou banky a v prognost'áku tak, jak to dělal Klaus....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Houžňák 14.11.2019 9:24

No, ale jako by byla. Bolševismus není partajní knížka, ale způsob myšlení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Houžňák 14.11.2019 9:23

No, taky o ideu tady nejde, ale o lidi. Jak je tenkrát charakterizoval můj děda, "to je ta parta bolševiků, co to v osmašedesátém projela". On si je pamatoval ještě z padesátých let. Vy to víte z vlastní zkušenosti, že jich nebylo 90, ale 50 procent, či máte jmenný seznam s životopisy? Já jenom, že si lidi hrozně vymýšlejí a vydávají svoje domněnky za fakta.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Kohoutek 14.11.2019 9:06

V prosinci 1976 přibližně polovinu prvních signatářů představovali právě bývalí členové KSČ, kteří byli v roce 1968 u moci.

Posléze procentuelní počet bývalých členů KSČ rapidně klesal. Na ideu Charty to ale přeci nemá žádný vliv.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Tesařík 14.11.2019 9:04

Šabatová nebyla ve sraně, protože byla příliš mladá. pak už jejího fotra vyhodili ze strany...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Kohoutek 14.11.2019 8:58

No pokud podepsali vstup do svazu uahrádkářů tak se potom nemohou divit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Houžňák 14.11.2019 8:18

Ale ne, to je všeobecně známo. Taky to říkal tenhlecten Frankie Dlouhán.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Němec 14.11.2019 7:46

Ty procenta sis vymyslel jako vždycky, demokrate.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Kubín 14.11.2019 7:04

Autorovi muselo dát dost práce sepsat takovou upachtěnou demagogii. Já si moc dobře pamatuji, jak moji rodiče, po 68 perzekuovaní a vyhození z práce, připojili své podpisy aby potom zjistili, že se komusi v Praze jejich podpisy nehodí a vypustili je.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Houžňák 14.11.2019 6:52

Pod "chartou" se míní chartisté coby osoby, to by snad autor při své inteligenci mohl pochopit. Tedy, on to pochopil, ale dělá, jako že ne, jinak by mu spadla konstrukce článku. No a že charta se skládala z 90% z bolševiků a z 80% z estébáků, ať už profesních nebo pomocných, je dneska už taky jasné, že ano.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Černý 14.11.2019 6:48

Nebyla Šabatová dcerou bývalého vysokého funkcionáře KSČ v Brně Šabaty ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kopp 14.11.2019 5:09

Opravte si datum v úvodní větě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek