Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PAN MACHÁLEK: Slavobrána
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
MaR 12.1.2007 22:17. *Náhodně vybraní lidé* se sami o sobě neodváží protestovat proti režimu jakkoliv s ním nesouhlasí. Potřebují vůdce, který je strhne - otázka by tedy spíše měla znít zda chartisté byli takovou vůdčí silou či jen výstřelem do prázdna a později si *přivlastnili* moc. |
|
|
zoch 12.1.2007 20:04Emanuele Mandlere Čím přispěla Vaše organizace ke zmíněnému ? To je ono si po mnoha letech souhlasu honit triko... |
|
|
Petr 12.1.2007 15:50Kde jsou podpisové archy charty77? Nevíte kde sehnat seznam signatářů charty77? Je to nějak nedohledatelné. |
|
|
jepice 12.1.2007 17:04Re: Kde jsou podpisové archy charty77? Ale nepovídejte. Google to vydal na první pokus na prvním řádku. Podpisové archy zřejmě žádné nebyly. Jen podpisové karty jednotlivých signatářů. |
|
|
Petr 12.1.2007 17:08Re: Kde jsou podpisové archy charty77? Díky, a jaké jste zadával heslo do Googlu, nějak se to nedaří. |
|
|
jepice 12.1.2007 17:14Re: Re: Kde jsou podpisové archy charty77? Charta 77 seznam signatářů |
|
|
Petr 12.1.2007 17:23Re: Re: Re: Kde jsou podpisové archy charty77? Skvělé, díky moc! |
|
|
Hamar 12.1.2007 14:52mimoň Asi jsem mimoň - nějak jsem tento článek uveřejněný na webu nepochopil - neměl to bý dopis určený někomu konkrétnímu a nějakým nedopatřením se dostal sem? |
|
|
Sam Křepelka 12.1.2007 14:08k čemu byla Charta ? Minimálně k tomu, že alespoň ta jejich část, která nebyla pod taktovkou StB, se nějakým způsobem profilovala proti tehdejšímu režimu tady v tehdejším ČSSR. Už to samotné byla odvaha! I proto je nemravné je kritizovat. |
|
|
oakman 12.1.2007 12:22Poučné Jen douška na závěr - proč asi braly poúnorové emigrantské kruhy Chartu s rezervou?? Ono to, co vypadalo zevnitř Husákova režimu hrdinně, mohlo z emigrace vypadat se všemi Uhly, Pitharty, Dubčeky a Šilhány v rukávě jako taková vnitrobolševická záležitost. Na to také "dojel" Havel v domnění, že se z tohoto konglomerátu dá vygenerovat něco kvalitnějšího než OH a US. Buli to hrdinové své doby, jejichž validita pro politiku odumírala s režimem, který poráželi. Nakonec porazili sami sebe, ale to je jiná kapitola. Nijak to nesnižuje jejich roli v demontáži Husákizmu u nás. |
|
|
jepice 12.1.2007 17:07Re: Poučné Podle mne braly poúnorové emigrantské kruhy s rezervou úplně každého, kdo nepatřil do poúnorových emigrantských kruhů. |
|
|
Skopčák 13.1.2007 22:01Re: Re: Poučné
|
To je výtka nebo konstatování? S rezervou museli brát každého vždyť komunistická verbež zmasakrovala všechen lid na duši a některé i na těle.|
|
Kem Azbrna 12.1.2007 10:14Funkce charty Nelze snižovat důležitost charty před změnou v listopadu 1989. Ať v ní byli bývalí komunisti a prapodivné osoby, a ať její skutečná motivace byla jakákoliv, byla to jediná identifikovatelná skupina vyjadřující odpor režimu. Byla to naše omluva za existující lhostejnot. Na odchodu komunistů od moci však neměla charta skutečně zásluhu - odešli, protože padl jejich sponsor, sovětský svaz. Česko se nemohlo stát Kubou Evropy ani napodobeninou Běloruska jelikož k tomu nemělo ani historické ani zeměpisné předpoklady. Pokusy oživit a zveličit význam charty jsou, podle mého názoru, jen periferními epizodkami současné politické hry a v budoucnosti chartě zůstane jen historická poznámka podobná té, o dvou stech Morabanů na Bílé hoře. |
|
|
Bobby Brown 12.1.2007 12:59Re: Funkce charty Nesouhlasím s jedním výrokem: "... byla to jediná identifikovatelná skupina vyjadřující odpor režimu." To není přesné, byla to max. organizovaná skupina vyjadřující odpor řežimu. Byla tu skupina (nemalá) lidí, kteří svůj odpor k režimu vykoupili zdravím prací v uranových dolech či na jiných "moc senza" pracovištích. Ale nebyli nijak organizovaní a nevydávali články - holt to nebyli intelektuálové. Chartisti pracovali zatrest v kotelnách či sběrných surovinách - rozdíl ať si každý přebere sám. Těm "nejnebezpečnějším" přichystali vězení - to už je jiné kafe. Tímto příspěvkem jsem chtěl připomenout hlavně to, že chartisti byli možná lidé, kteří kdeco riskovali při vyjadřování svých názorů - ale je tu skupina lidí, kteří nejenom riskovali, ale také to dost krutě odnesli! - rozuměj zdravím či dokonce životem! |
|
|
i.h. 12.1.2007 13:19Re: Funkce charty Chapu, ze to byl pro komunistickeho novinare strasny trest, nemoct dal psat oslavne clanky na stranu a vladu a muset pracovat v kotelne. Kdyby tam misto nej pracoval nejaky nedisident-nekomunista, tak by to pro nej trest nebyl. Znal jsem dva takove, oba studovali v Moskve, jeden z nich pak uz nemohl psat ty oslavne clanky a pracoval jako vrtac studni. To se vyjelo v maringotce na ctrnact dni nekam do krajiny, udelal se vrt a pak se zbytek doby koukalo, jak ta voda z vrtu tece, a merilo se kolik. Snad i nejake vzorky se odebiraly. Strasna prace pro tohodle tvurciho intelektuala. Jo, pri tom mel dost casu na to si neco sepisovat, pokud tedy chtel, a jeste ho za to platili. Pak znam taky jednoho geologa, ten sice nebyl tenhle disident, ale vrty jezdil hlidat taky. Ten si to spis chvalil, ale pro toho prvniho, to bylo ponizeni ! |
|
|
jepice 12.1.2007 17:13Re: Re: Funkce charty Hele, on si někdo stěžoval, že se cítil ponížený tím, že vrtal studny? Nebo jen tak plácáte? |
|
|
ondys 13.1.2007 1:02Re: Funkce charty Ti bojovníci měli být moravští Němci, k tomu by se mohl vyjádřit historik, nejsem kompetentní tohle potvrdit. |
|
|
Lukáš H. 12.1.2007 9:43Z článku čiší zatrpklost někdejšího komunisty Mandlera, že mu nevyšly vlastní politické projekty. Já si chartistů nesmírně vážím, neboť vystoupit proti zločineckému a všeho schopnému režimu vyžadovalo velkou osobní statečnost. Rád jsem si díky Lidovkám tu hroznou dobu před třiceti léty oživil. Charta nám tehdy dala nadělji, že není všem dnům konec. Disidenti pak ten převrat zmršili, ale to je už jiná historie. |
|
|
jepice 12.1.2007 17:31Re: Z článku čiší zatrpklost někdejšího komunisty Mandler, pokud vím, nikdy nebyl komunista. Ta zatrpklost je spíš původu poplyšákového. O stranu pana Mandlera nebyl moc velký zájem a on to dodnes přičítá piklům občanských fóristů. |
|
|
Štváč 12.1.2007 9:23hezky česky 1) úmyslně zapomínáte na ty, co nikdy ve straně nebyli 2) slavobránu jim stavějí média, oni jen na požádání odpovídají 3) nechutné a čistě česky demagogické povídání ve stylu ...když nejsem hrdina já (Klaus atd.) tak NIKDO. |
|
|
Bobby Brown 12.1.2007 12:42Re: hezky česky 1) Souhlas. 2) Taky souhlas. 3) Heh..., tak tady to platí Štváči přesně na tebe -> to podsunutí Klause do názoru o autorovi - to že je demagogické a ve stylu "když nejsem hrdina já... tak nikdo". Možná máš antipatie k panu Klausovi, ale takto to přisponkovat k vyjádření o něčem jiném...? To je, česky řečeno, hodně zavádějicí a předpojaté! PS: Kdyby spadl meteorit a způsobil katastrofu, tak tom toho Klause přisponkuješ taky..., a k nedostatku toaletního papíru taky... |
|
|
Štváč 12.1.2007 13:25Re: Re: hezky česky Mám antipatie ke Klausovi, to je pravda. Víš jistě jak se vyjádřil Klaus k CH 77, takže to spolu souvisí. Sděl mi tvůj náhled na jeho slova. Demagog by se vyjádřil k jeho vině o pádu meteoritu a k nedostatku toaletního papíru, což se ho netýká. |
|
|
Bobby Brown 12.1.2007 18:47Re: Re: Re: hezky česky Mé reakce jsou někdy nesdělitelné... Pan Klaus mě "sundal ze židle" spíše prohlášením v tom smyslu, že pro pád komunistů udělali více lidé, kteří tzv. neokrádali rodinu, remcali v hospodě místo na schůzích atp... To jsem opravdu nerozdýchal. Ale možná jsem ho jen špatně pochopil... |
|
|
klobouk 12.1.2007 9:20Statecni bojovnici za svobodu a demokracii se museli uchylit do vselijakych ustavu a tam se snazili po 21 let teoreticky pripravovat transformaci spolecnosti, zatimco ti ztroskotanci a zaprodanci s vidinou osobniho prospechu nekdy v bodoucnosti zbytecne provokovali velkeho bratra a tak ohrozovali skutecnou tvurci opozici. Ocista spolecnosti o techto zivlu pred i po Charte77 mela ale i svou positivni stranku, protoze se uvolnilo spoustu zajimavych a tvorivych pracovnich mist, a tim bylo tehdejsimu mlademu predvoji dnesni politicke elity umozneno zavcas sbirat zkusenosti, potrebne znalosti, ktere se dnes tak nutne potrebuji k rizeni spolecnosti. |
|
|
Honza Urban 12.1.2007 9:15Slavobrány "Ale myslíte, že by po třiceti letech taková tehdejší garnitura stavěla sama sobě slavobrány?" Určitě, vezměte si třeba situaci z první republiky a lidi 28. října.... |
|
|
Sípek 12.1.2007 13:14Re: Slavobrány První republika se bohužel třiceti let nedočkala. |
|
|
ll 12.1.2007 8:42A co jiného než samochvála jim zbývá. Snad jen jedno; útočit na Klause. Aspoň již netvrdí, že snídaně s Pompidouem svrhla komunismus. |
|
|
vajan 12.1.2007 8:26ASI TO JE SLOŽITĚJŠI. Pan Machálek by možná měl vědět o konfliktku VH s Milanem K. v redakci Tváře , jehož výsledkem bylo ukončení polemiky MK konstatováním, že VH je morální exhibicionista se kterým se nedá jednat o realitě. Pokud VH stál u zrodu CH77 a platí konstatování MK, pak se jasně jedná o chorobu, kterou každý exhibicionizmus je a měl by být léčen. |
|
|
Skepticus Maximus 12.1.2007 7:32Zase je to celé připosrané Hlavně neříci svůj názor naplno, viďte Mandlere? |
|
|
jirka.s. 12.1.2007 10:04Re: Zase je to celé připosrané Staré české přísloví: Chytrému napověz, do blbce kopni! Na tebe sedí jak pr del na hrnec! |
