Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
18.6.2024 | Svátek má Milan
Diskuse k článku
NÁZOR: Oddělme výdej léků, prodej léků a lékárnictví.
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
Luga 17.1.2006 15:36Většina léků má být volně prodejná Základní problém je, že z 37550 léčivých přípravků registrovaných SÚKLem je pouze 3618 volně prodejných a z nich pouze 187 vyhrazených pro prodej mimo lékárny. Mělo by to být naopak 34000 volně prodejných všude (některé možná v režimu alkoholu - dle mne nad 14 let), 3600 jen v lékárnách na předpis (antibiotika-zneužívání poškozuje ostatní, psychofarmaka, zvláštní skladování) a 180 v přísném režimu (drogy 1. kategorie). Blokování prodeje je narušením práv jedince. Pryč s lékařskou a hlavně lékárnickou lobby. |
|
|
Alda 17.1.2006 21:21Re: Většina léků má být volně prodejná Pryč se zbrojařskou lobby, chci si koupit bouchačku a střílet jak chci, pryč s jakoukoli lobby, která omezuje právo na to, abych si dělal co uznám za vhodné, pryč se všemi pravidly....
Jedinče...
 |
|
|
Luga 18.1.2006 15:24To Alda Lék není bouchačka, zkuste někoho postřelit tabletkou. Váš příklad je absurdní, léky nejsou na úrovni zbraní, výbušnin, jedů a radioaktivního materiálu, kde jsou omezení nakládání s nimi a prodeje na místě. Na předpis, jak jsem ostatně uvedl, mají být například antibiotika, protože jejich nadužíváním následnou možnou ztrátou účinnosti ohrožujete jiné. Proti ohrožení sebe stačí na krabičce nápis: "Užívání bez vědomí lékaře může poškodit Vaše zdraví". Normální dospělý jedinec to samozřejmě chápe i bez nápisu. Nepřijatelné je bránit dospělým svépravným jedincům v přístupu ke zboží pod záminkou, že se jím mohou poškodit. |
|
|
eve 17.1.2006 9:31odbornici.. Zijete v hlubokem omylu, kdyby to bylo skutecne tak jednoduche, uz davno to funguje, ja jako lekarnik si pak otevru poradnu typu advokatni kancelare a odborne konzultace budu uctovat pacosovi. Lekaru si vazim, moc jim preju vyssi prijem, ale vim, ze na lecich nezbohatnou. Lekarnik je tu v soucasne dobe proto, aby zajistil chyby v preskripci - interakce, kontraindikace, davky atd. je to dvojita kontrola. uz tolikrat jsem mela v lekarne recept na kodein pro tehotnou a podobne chutovky, jiste, lekar pacienta nechtel otravit, ale jen si nevsiml, ze pod urcitym obchodnim nazvem se skryva zrovna treba ten kodein (chci si myslet, ze to byl jen omyl). nevim taky, jestli by lekari chteli svoji provozni dobou suplovat lekarny, mnozi praktici i specialiste mizi po poledni domu (nebo lepe jeste do nemocnice, ze, to je prece jen lukrativnejsi kombinace), a pokud si myslite, ze v pribalovem letaku najdete vsechno, tak jste opet na omylu, pribalovy letak je velmi stucny navod k pouziti a k clankum, nemluve o SPC se da prirovnat asi jako infantilni basnicka k romanu.. ale jo, vsichni jste ted nejvetsi odbornici na farmacii, jasne, zkuste aspon prijimacky na fakultu! |
|
|
Jarda Musil 17.1.2006 9:34Re: odbornici.. Díky - je to tak - chtěl jsem něco v tom smyslu napsat - jste lepší
|
|
|
autor 17.1.2006 10:32Re: odbornici.. hmmm - tak lékař je vlastně nesvéprávná osoba, kterou musí kontrolovat lékárník, aby nepředepisoval kraviny? takovému lékaři bych tedy odebral nejen povolení vystavovat recepty, ale i lékařský diplom, a oprávnění vykonávat lékařskou práci. ona je taková kniha, víte, lékaři jí mají - tam jsou všechny léky, jejich kontraindikace a složení.
pokud lékař předepíše nesprávné léky - potom patří zavřít až chcípne.
jak zkontrolují lékárníci lékaře, jestli neodebírá zdravou ledvinu místo rakovinové?
|
|
|
Alda 17.1.2006 10:45Re: Re: odbornici.. Nikdo netvrdí, že je lékař nesvéprávná osoba, ale je pravdou, že omylní jsme jaksi všichni. Pokud bych přistoupil na Vaši argumentaci, pak už by mnoho lékařů s čistým rejstříkem trestů po svobodě nechodilo, to Vám potvrdí každý lékárník. Mimochodem statistika hovoří o tom, že na 1000 receptů připadá 3,9!!! závažné interakce, tedy takové, která ohrožuje pacienta. A podle jiné statistiky lékárna zachytí a opraví 60% chyb. Váš problém je právě v tom, že to vidíte jednostranně ze svého pohledu bez hlubší odborné znalosti. To není útok, jen konstatování. |
|
|
autor 17.1.2006 11:35Re: Re: Re: odbornici.. Dobrá. Vždyť já přece navrhuji, že kdo touží dostat lék v lékárně, a trvá na odborné přednášce a kontrolní činnosti lékárníka - nikdo mu v tom nebude bránit. To je bod (3) mého návrhu.
Všem ostatním by se mělo umožnit získat léky i jinak - ne proto, aby se lékárníkům sebraly zisky - ale naopak proto, aby kvalifikace lékárníků a nákladné zázemí lékárny bylo využito skutečně jen k tomu, kde je to nezbytně potřeba - a aby tedy následně tato činnost mohla být adekvátně nadstandardně honorována.
Dokud si můžete v každém supermarketu vzít zadarmo igelitovou tašku, a jejím přetáhnutím přes hlavu se dobrovolně zadusit - nechápu proč bych neměl mít stejnou svobodu zahubit se nesprávně předepsaným lékem. V mém systému bych měl na rozdíl od stávajícího systému na výběr. Já netvrdím, že riziko které popisujete, neexistuje - já pravím, že je pro mně přiměřené a snesitelné. Tolik vám to vadí?
|
|
|
Alda 17.1.2006 14:11Re: Re: Re: Re: odbornici.. Připadá Vám, zjevně velmi liberálnímu člověku, normální a žádoucí, aby byly různé legislativní požadavky na výdej či prodej léků, pro různé subjekty. To je jediné možné řešení. Nebo zásadní změkčení legislativy pro zacházení s léky. Ale nejsem přesvědčen, že by to bylo to pravé.
S velkými problémy s rozšířením prodeje léků mají např. v USA, tam ročně zemře na následky užívání léků cca 120 000 lidí, nevím rozvrstvení co po receptech co volný prodej a kde. Rozšíření volného prodeje vede jednoznačně k nadužívání i v důsledku reklamy a nedostatečných relevantních informací u pacienta, tedy k poškozování pacienta a jeho léčba si následně vyžádá zákonitě vysoké finanční náklady na léčbu následků špatného užívání léků. Sám jsem denodenně svědkem toho, že lidé chtějí to či ono z reklamy a po diskuzi docházíme často k tomu, že daný lék nepotřebují či jim dokonce může uškodit. Přestože si primárně jdou pro lék, záleží na komunikaci s lékárníkem jak to "dopadne". Informace jako lékárník nepodá pacientovi prodavačka v obchodě ani příbalový leták. Právem a vůči svému zdraví i povinností pacienta je informace vyžadovat. Když informace nedostanete, tak jděte jinam.
Máte možnost se svobodně nechat ozářit v jaderné elektrárně? To je argument stejně hodnotný.
Vy tvrdíte, že riziko je pro Vás snesitelné. Víte ale skutečně jak velké riziko podstupujete? Nepodceňujete ho více než je zdrávo třeba jen z prosté neznalosti? To neberte osobně, to je opravdu jen na zamyšlení. Mně také mnohá rizika vždy nedojdou u věcí, které neznám do hloubky.
|
|
|
Ladislav N. 17.1.2006 10:48Re: Re: odbornici.. A jsou v té knize opravdu všechny léky? Jak často se ta kniha tiskne? ;-) |
|
|
Iva 17.1.2006 12:19Re: Re: Re: odbornici.. spíš ani nečte, to jsou moje zkušenosti :-( |
|
|
Ludva 17.1.2006 9:21Článek je potvrzením toho, že není razantnější kritik, než ten, kdo tomu nerozumí. Autor je snad politik? |
|
|
Ladislav N. 17.1.2006 9:17Re: Oddělme výdej léků, prodej léků a lékárnictví S tím "zaviněním" bych to zase tak jednoduše neviděl. Chce snad autor říct, že voliči "sociálních demokratů" za činy těchto ekonomických exotů nenesou odpovědnost? Ostatně - 3 hodiny stávky ohlášené předem těžko někoho ohrozí. ...... ....... ..... ...... ........ ....... Lékárna tím, že má specializovaný sortiment, může zaručit dodání předepsaného léku (nebo rovnocenné náhrady) během krátké doby (obvykle druhý den - ve větších městech). Pokud lékárnám odejmete část sortimentu, který je možno prodávat bez předpisu, přijdou logicky o část tržeb. Nižší výdělky povedou ke snížení počtu lékáren a snížené dostupnosti širokého sortimentu léků pro občany (mnohem řidší síť lékáren). Marže, kterou dnes používají, je zcela jistě nižší, než třeba obvyklé marže drogerií a parfumerií a podobných obchodů. ....... ........ ......... ......... ....... ......... .......... ......... Pokles počtu specializovaných lékáren by mohl být s liberalizací prodeje tak velký, že pro řadu občanů by se kvalifikovaný lékárník stal nedostupným, resp. dostupným za cenu vysokých individuálních dopravních nákladů. Vyústění autorových tezí tedy znamená velmi výrazný pokles počtu odborných lékáren (na polovinu či třetinu dnešního stavu či ještě méně?). Je otázkou, co je pro občana žádoucí z dlouhodobého hlediska. ......... ......... ........... ........... ....... Volný trh je velmi nesmlouvavý a mám možnost sledovat, jak nástup velkoprodejen zlikvidoval specializované maloobchody v jednom oboru a jejich kvalifikované majitele a prodejce tím, že jim doslova přebral důležitý sortiment, který držel tyto prodejny "nad vodou" vysokou obrátkovostí a tím i slušným příjmem. Díky tomu část sortimentu "méně ziskového" mizí z trhu se zanikajícími obchody, které se jím neuživí. U lékáren by vývoj probíhal nejspíš analogicky.... |
|
|
Kolt 17.1.2006 15:25Re: Re: Oddělme výdej léků, prodej léků a lékárnictví Vsak autor se dole v komentarich (tedy pokud je to opravdu on) nijak nevzrusuje predstavou, ze mast se sezene az v krajskem meste. Kdyz si spocitam kolik me rodice stoji soucasny system a porovnam to s tim, kolik by me rodice staly obcasne vylety do krajskeho mesta, tak jenom doufam, ze se autorova navrhu nechyti nekdo z politiku. |
|
|
Alda 17.1.2006 21:55Re: Re: Re: Oddělme výdej léků, prodej léků a lékárnictví Už se chytil a jmenuje se David Rath, snaží se prosazovat co jinde vyzkoušeli a zahodili do propadliště dějin. |
|
|
Tomáš 17.1.2006 9:11Auter je totální..., autor se mýlí ad 1. Lékaři nemají dostatečné vzdělání v oboru léků. Proto například předepisují jen úzký okruh léčiv. Často je to tak, že předepisují na střídačku dva podobné léky. ad 1b. Farmaceuti často zadrží recept na lék, který by pacienta v předepsaném dávkování zabil. ad 2. Můžete mít lékárnu, kde se nevydávají léky na recepty. ad 3. Je to stejné jako s lékaři, ať jsou i lékaři vhozeni do víru trhu. S tou marží máte pravdu: včera jsem slyšel zprávu, že lékárnikcá komora navrhuje, aby se snížila marže jen u léků nad 350Kč pro informaci: současná marže u léků je tuším 32%, z toho asi třetinu bere velkodistibutor, na lékárnu zbývá asi 18% (132/112), u některých léků to je povinně jen 5% (většinou dětské přípravky). Který obchod může říct, že má marži u VŠECH komodit pod 20%? Činnost lékáren je vysoce odborná, stejně jako lékařů. Last but not least: pacienti mají možnost pohnout s problémy zdravotnictví: jsou to voliči a neměli by volit komunistické parchanty nebo ty, kteří se komunisticky chovají. Bohužel většina diktuje menšině a většina je vždy tupé stádo. |
|
|
Ruda 17.1.2006 9:01Jedním slovem autor je vůl jak lev. Zřejmě jen on je chytrý. Možná, že je to jeden z lékařů, kterým se povedlo do čela svojí komory zvolit pohůnka Dratha.
Ale i tak už vidím, jak se do toho lékaři hrnou aby si mohli vzít úvěr na sklad léků, takže pak budou čekat nejen za platby za scoje výkony ale i za vydané léky, navíc si podle socanů budou muset pořídit registrační pokladnu, protože budou vybírat doplatky a tak jistě musí mít registrační pokladnu. Takže ta moje první věta je až příliš lichotivá pro autora.
|
|
|
Petr 17.1.2006 9:05Re: Jedním slovem Super reakce, ale tupé soc. stádo stejně bude blábolit o "nenažranosti "lékárnílů. |
|
|
Jarda Musil 17.1.2006 9:11Re: Re: Jedním slovem Ale - tak nebuďte zlý ... zkuste si vzpomenout, když se šprajcovali třeba učitelé - co jim řekl sám velký profesor - když se vám to nelíbí, běžte jinam ... takže ve stejném duchu bych měl sdělit lékárníkům "běžte prodávat kolíčky na prádlo". Ne - takhle se diskuze nevede - nemíchejte do toho politické smýšlení ... DZP 
|
|
|
Ruda 17.1.2006 10:51Re: Re: Re: Jedním slovem Sdělte v čem jsem byl zlý - to o těch pokladnách snad není pavda? Málo kdy používám v těchto případech silná slova, ale tady to jinak nešlo, protože autor zřejmě neměl páru o čem píše.
|
|
|
olga 19.1.2006 13:26Re: Jedním slovem Velká slova,velká pravda! Lepší než drathem do oka!!! |
|
|
Jarda Musil 17.1.2006 8:55to není komplexní řešení Nelze řešit samostatně problém lékárníků - to je potřeba vyřešit jako jeden celek - zdravotnictví ... protože jinak to připomíná kroky, které dnes dělá MZ a v podstatě jen způsobují další problémy. Nástin koncepce, která by byla základem k řešení sem můžu přetáhnout - pokud bude zájem (mé vlastní - jednoduché a tržní).
|
|
|
BB 17.1.2006 2:45Do dusledku... Autor bude jednou prekvapeny, az se jeho navrhy stanou skutecnosti, jake leky koupi v Lidlu nebo na benzince; preji mu to. Podstata navrhu, jak ji chapu, je pustit leky do trzniho ringu. Jako malou simulaci bych doporucil koupit si napr. bagetu v pekarstvi, v supermarketu a na benzince. Autorovi take preji setkani s lekari, kterym navrhuje extra praci jak v oblasti vzdelavani, tak i v pracovni dobe. O papirovani navic nemluve: starat se o udrzovani zasob, platby dodavatelum, problemy v pripade nedostupnosti lekare atd. bude jiste mila forma insourcingu teto sluzby. Reseni problemu s vydejem leku od specialistu, k nimz se objednavate mesice dopredu, logistiku distributoru pri objednavani jen jednoho baleni (samozrejme do druheho dne), urceni nositele financniho bremena za neprodane leky atd., bych si tez rad vyslechl. A mimochodem, o osud lekarniku (zejmena tech, kteri tak vykoristuji pacienty v onech opovrzenihodnych venkovskych zarizenich) se zase tak moc nebojte; nejsou to hloupi lide, kteri si nedovedou spocitat trend sveho zivobyti. Udelat z lekarny cukrarnu, pizzerii, hospodu nebo dokonce hernu jde prekvapive snadno (opacny postup je vyrazne obtiznejsi), ex-lekarnik se zbavi velke casti soucasneho byrokratickeho stresu, ministra-macechy take a jiste vzrostou i prijmy a mnozstvi volneho casu. |
|
|
68 17.1.2006 4:54Re: Do dusledku... Hezky podané. A pokud někomu vadí skutečnost, že zrovna lékárníci nejsou nijak výrazně chudí, jako třeba někteří nelékárníci, měl by to spolknout. Popřípadě si otevřít zpočátku menší lékárnu. (Takhle se kapitalismus budovat nedá.) |
|
|
Aleš Procháska 17.1.2006 9:00Re: Do dusledku... Proč by se nemohly prodávat léky u benzinky? Co je na tom špatného?
Co se týká uvedených návrhů, nechápu proč je to řešené tak složitě. Stačí škrtat, škrtat a škrtat všemožná nařízení a předpisy, případně je nahrazovat jednoduššími. V předpisech nechat jenom to co opravdu nemůže zajistit trh, čili třeba závazné normy na kvalitu skladování léků. Doktoři, trafikanti, pumpaři i lékárníci se pak sami rozhodnou zda a které léky prodávat.
|
|
|
Carpenter 17.1.2006 9:15Re: Re: Do dusledku... Navrhuji zrušit veškeré lékařstvo, můžeme si všichni nakoupit "Domácího lékaře" a léčit se podle této příručky sami |
|
|
Jahus 17.1.2006 10:23Re: Re: Do dusledku... Na pumpě si acylpirin mužeš koupit už dnes Nic tomu nebrání. Proč to ksakru už neuděláme dávno  Odpovím si sám: Se.ou na nás PUMPAŘI
|
|
|
šetřílek 17.1.2006 13:17Re: Do dusledku... Do dusledku - kazda babka stejne vi co ji nejvic zabira na jeji nemoci a chodit si pro recept k doktorovi je vlastne zbytecny. Takze - vse volne prodejne kdekoli na pokladensky system, ordinace doktoru zavrit, v nemocnicich nechat jen chirurgie. To bude uspora. Casem fura lidi vymre - dalsi uspora. Ministerstvo zdravotnictvi zrusit - dalsi uspora. No nebude tu krasne ??
|
|
|
Luga 17.1.2006 15:46Do dusledku... ANO,chodit si pro recept je mnohdy zbytečné ANO,chodit si pro recept je mnohdy zbytečné. Kdo si vystačí sám a neuzná za rozumné sem tam to zkonzultovat s lékařem - jeho věc. Když Vám dojdou léky na předpis 23.12. ve tři odpoledne máte vážný problém. Při volném prodeji si je pořídíte i cestou z půlnoční, sice za své, ne na účet VZP, ale jste v klidu. |
|
|
mol 17.1.2006 1:02no ja bych souhlasil ale lekarnici budou rvat (bod 1b bych ale nedelal zadnymi papirovymi formulari, ale virtualnim online "uctem", kde by lekar zadal lek a mnozstvi, prodejce by to mel povinost zkontrolovat a posleze vyznacit "vydano") |
