Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
17.5.2024 | Svátek má Aneta
Diskuse k článku
NÁZOR: Oddělme výdej léků, prodej léků a lékárnictví.
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
autor 18.1.2006 0:03Re: Re: Re: Re: Re: dotaz pokud očekáváte, že den poté, co si volně prodejný brufen budu moct koupit u pumpy namísto v lékárně - ho koupím paklík, a narvu ho miminku do chřtánu, jen abych si užil té svobody - budete zklamán. dal bych svému dítěti jen to, co bych považoval za zodpovědné (např.rajčata loupu až do tří let).
Dá se to považovat za nedogmatickou odpověď?
|
|
|
68 17.1.2006 22:43Re: Re: dotaz Autore, proč Vám vadí, že můžete léky kupovat jenom lékárnách? Já třeba jsem na to zvyklý od malička. Mí rodiče taky. A ještě někteří. (Ach ta vůně v naší staré lékárně! Tradice, autore. Tradice!) A tak tam stejně budu nakupovat i když to budou mít u řezníka levnější. Takový zvyk, no. J |
|
|
68 17.1.2006 22:46Re: Re: Re: dotaz 
|
|
|
Petr 17.1.2006 14:46Urážka Měl bych na autora několik otázek:
tušíte vůbec, jak často udělají lékaři chybu v předepisování léků?
Dokázala by mi cvičená opice poradit, jaký lék by mi pomohl například proti kašli?
Cvičená opice mi poradí, že existuje lék se stejnou účinnou látkou, ale bez doplatku?
Nejsem lékárník, ale tenhle článek mi připadá jako hrubá urážka vysoce kvalifikovaných lidí.
|
|
|
autor 17.1.2006 15:02Re: Urážka Měl bych pro petra jednu odpověď:
přečtěte si prosím bod (3) mého návrhu. kdo se bojí chyby v preskripci lékaře, potřebuje poradit lék proti kašli, nebo nafasovat něco jiného než vám předepíše lékař - NIKDO vám nebrání jít si pro to do lékárny.
konkrétně:
a) tušíte vůbec, jak často udělají lékárníci chybu při vydávání léků? kdo kontroluje lékárníky? nebo má kvalifikace vysokoškolsky vzdělaného medika menší hodnotu, než kvalifikace vysokoškolsky vzdělaného lékárníka?
b) pokud nevíte, co je za lék proti kašli, a neumí vám to poradit váš lékař - jděte se poradit do lékárny, v tom vám nikdo nebrání. proč já si nemůžu koupit kapky proti kašli do teska, když o nich vím všechno co potřebuju?
c) vy nevíte, že účinná látka není jedinou informací o léku? že jsou taky roůzně kvalitní léky, alergie na pomocné látky, různé vedlejší účinky, a ne každý snese všechno??? chtěl bych vidět frajera lékárníka, který vám vydá jiný lék, než který máte na předpisu
 , jen proto že existuje jiný bez doplatku. Nejsem lékárník, ale mně připadá jako hrubá urážka vysoce kvalifikovaných lidí, pokud 95% jejich práce je dělat podavače krabiček přes pult.
|
|
|
Kolt 17.1.2006 15:45Re: Re: Urážka Vase navrhy by bezpochyby vedly ke znacne redukci poctu lekaren a spousta pacientu by mela problem se do te lekarny dostat. Me osobne by se nelibila redukce soucasne site lekaren - videno z pohledu maleho mesta. Pocet lekaren v okoli Karlova namesti v Praze me zajima stejne malo jako pocet prazskych hypermarketu. Ja jsem tedy situaci, kdy lekarnik vyda jiny lek nez je na receptu nekolikrat zazil. Vzdy to bylo po telefonicke konzultaci s lekarem, ktery to predepsal. Netusim jak si to pote administrativne zuradovali, ale pacient odesel s jinym lekem. Ja osobne jsem takto jednou odesel s jinym davkovanim. Nicmene jsem ziskal pocit, ze lekarnik je k necemu dobry. K zachovani soucasne site lekaren(ktera je, jak jsem pochopil srovnatelna s evropskymi zememi) musime bud lekarnam udelit monopol na volne prodejne leky, nebo jim povolit vysoke marze na ostatni leky. Je mi celkem jedno, kterym zpusobem se bude postupovat, ale ruseni lekaren v malych obcich nechci. |
|
|
autor 17.1.2006 20:18Re: Re: Re: Urážka nenapadlo vás, že pokud se uvolní prodej léků - bude jejich geografická dostupnost násobně vyšší, a ne nižší? a lékáren by i po velmi drastické redukci (kterou neimélikuji ale nemíním řešit) jistě zůstalo víc než například zubních pohotovostí. bolely vás někdy v noci zuby? |
|
|
Kolt 17.1.2006 20:38Re: Re: Re: Re: Urážka Nenapadlo vas, ze s dostupnosti volne prodejnych leku nemam az takovy problem, abych chtel kvuli tomu zhorsit dostupnost leku na predpis? Leku, ktere prumerny clovek potrebuje PODSTATNE casteji, nez zubni pohotovost. Uznavam, ze to je pohled cloveka z mesta kde je lekarna. Nekdo z vesnice, kde neni lekarna, by moznost nakupu volne prodejnych leku v konzumu asi privital. Ale jestli by privital i to, ze pro mast pojede misto do 5 km vzdaleneho mesta nekolik desitek km do krajske lekarny - to dost pochybuji. |
|
|
Kolt 17.1.2006 16:07Re: Re: Urážka A jeste pripisu: Jestli nejakeho vysokoskolaka urazi prodavat krabicky pres pult, tak to nemusi delat. Nechte to na nich. Mozna byste se divil, ze nekteri VS programatori maji praci stejne malo kreativni a 95% jejich prace je spojovat krabicky dohromady podle zadaneho schematu. A obcas se zamyslet, ze tyhle dve krabicky vedle sebe byt nemohou a zabranit velkym skodam. Kdyz je to nebavi, mohou jit na vyssi pozici. Stejne jako farmaceut muze jit treba do vyzkumu. |
|
|
Alda 17.1.2006 21:50Re: Re: Urážka a) lékárníka kontroluje ještě druhý lékárník, který z nich dělá hodnotnější činnost?
b) nejsem rád, že si to myslíte
c) tak tady mě máte, pane chytrý, já totiž dělám zdravotnické povolání, ne obchod
jěšte dodám, že pacient je u mě na prvním místě, ale Vám je těžko vysvětlovat něco o práci lékárníka
|
|
|
einyr 19.1.2006 0:14Re: Re: Urážka ad a) asi nevíte, že lékárníka kontroluje jiný lékárník. při kontrole vydaných receptů se na případné chyby při vydání léku přijde a jsou neprodleně napraveny, zkuste se prosím před tím, než začnete rozebírat nějaký obor, s tímto oborem aspoň v základech seznámit. kvvalifikace VŠ medika a lékárníka má hodnotu určitě srovnatelnou, ale každý je vzdělán v jiném oboru
ad c) takových frajerů a frajerek existuje mnoho. a 95% práce lékárníka opravdu není podávání krabiček přes pult. opravdu byste si napřed měl o lékarenství něco zjistit, a teprve pak publikovat vaše názory (na které vám neupíram právo, i když s nimi nesouhlasím)
|
|
|
Petr2 19.1.2006 7:55Re: Re: Urážka Mel bych pro Vás jednu radu, dělejte to čemu rozumíte, pokud máte důverů v opicích a dáte si lék, který Vám vydá opice tak prosím ale normální lidi léky od opic neberou a pokud jsou lékárníci podle Vás opice tak si myslím, že jste asi zdraví a do lékárny nechodíte ale to Vám přeji, není Však každý zdravej a lékárníki lékař nikdy nemůže nahradit. |
|
|
olga 19.1.2006 13:42Re: Re: Urážka velmi ráda pozvu autora článku na jeden den do naší lékárny "ZA PULT",když je tzv.fičák.Myslím,že po zodpovězení 120tého dotazu,podotýkám,vždy s úsměvem,za každé situace,s každým pacientem,a´t je jeho nálada jakkoli deformovaná náhlou nebo vleklou nemocí mě bude na kolenou prosit,a´t ho v té "STUPIDNÍ"práci vystřídám,poté co si řekne o prémie
 .A k poznámce kdo kontroluje nás,lékárníky?Zajisté se vám nedoneslo,že když lékař omylem předávkuje lék a dávka je letální(pro inteligenta překládám -smrtelná) tak odpovědnost za následky nese lékárník jako poslední odborná " VÝSTUPNÍ KONTROLA"Proto ono vysokoškolské vzělání .....
Zeptejte se mediků,co je po anatomii největší zkouškový strašák.Většina řekne FARMAKOLOGIE,náš stěžejní obor na který se připravujeme v mnoha dílčích zkouškách.Lékaři jsou erudovaní v jiných oblastech medicíny,víte?
|
|
|
nadja 19.1.2006 16:57Re: Re: Urážka Bydlim ve meste, kde mam v dosahu tri lekarny - jedna minuta od bytu, druha tri minuty a treti pet minut. Mam tedy vyber. Nejhorsi vsak je, kdyz potrebuji treba paralen, ze vsude si odstojim minimalne desetiminutovou frontu. Uz casto me napadlo, proc bych si takovy lek a jemu podobne, nemohla koupit v nekterych beznych, treba potravinarskych prodejnach.
A co se tyce se omylu lekarny. Take se mi to stalo. Po nekolika letech se mi podarilo onemocnet a kdyz se stav nelepsil, holt jsem vyrazila k lekarce. Ta mi predepsala leky. Necetla jsem ten cmaropis, predlozila recept v lekarne, prevzala leky od pani magistry a vyrazila domu. Uvarila si caj a nebyt toho, ze jsem cekala, az vychladne, snedla jsem neco, co jsem nemela. Pri cekani jsem z nudy zacala cist pribalovy letak a nestacila jsem se divit. Z leku proti chripce se vyklubaly leky proti skleroze (bylo tam napsano, ze lek je pro pacienty nad sedmdesat let) a druha krabicka lek proti vysokemu tlaku - ja zas pro zmenu mam tlak tak nizky, ze se mi pred lety podarilo z tohoto duvodu skoncit v nemocnici. Uprimne - nejvice me nastval ten lek proti skleroze:-)))) Kdyz jsem to prinesla zpet do lekarny, byli na mrtvici:-))
|
|
|
Neldelinde 17.1.2006 13:24Marže Marže lékárny v sobě obsahuje kromě nákladů na vydání léku pacientovi a provozu lékárny (ani se neptejte, co všechno musíte splnit, abyste mohl vydávat léky) také náklady na to, že lék expiruje (a bude na výhoz), že pojišťovně bude trvat dlouho, než to zaplatí, že je třeba mít léky na skladě, atd. A to všechno je závislé na ceně léku. |
|
|
Neldelinde 17.1.2006 13:16Prodej Trochu se zapomíná, že většina lékáren funguje tak, že jen na výdeji na recepty je lékárník (vysokoškolsky vzdělaný specialista), jehož úkolem je nejen zkontrolovat recepty, ale také nabídnout jiný lék se stejným účinkem a podat potřebné informace k užívání (většinou se ptá, zda to dotyčný již užíval, pokud se jedná o opakovaně podávaný lék). Jasně, že něco z toho je na příbalovém letáku, jenže jazykem, kterému běžný člověk nerozumí. Navíc lidé ty letáky vesměs nečtou. Léků je obrovské množství (čím dál více) a kromě učinné látky se liší ještě dalšími faktory. Většina doktorů to nezná a staticky předepisuje svých několik "vyzkoušených" či "zpropagovaných" léků. Ti lepší z nich jsou v kontaktu s nějakým farmaceutem a vyměňují si informace. Výdej několika základních léků lékařem je rozumná záležitost, jen si prosím uvědomte, že se může jednat jen o relativně malé množství (omezení skladovacími prostorami) a malý počet léků. Většinou však bývá do pár kroků od lékaře lékárna s bohatším sortimentem.
Prodej za hotové většinou dělají laboranti. Něco z toho jsou léčiva, něco potravinové doplňky (to jest nejsou registrované jako léčivo a nepodléhají přísné kontrole). Potravinové doplňky se běžně prodávají v supermarketech i jinde. Stačí aby měly potvrzení hygienika o nezávadnosti. Léčiva, která jsou registrovaná, jsou předmětem velmi přísných kontrol a vyžadují často specifické zacházení. A hlavně záruku, že po celou dobu skladování ta pravidla nebyla porušena - i relativně krátkodobé porušení může mít velmi negativní následky na lidský organismus. Po zkaženém jídle vám bude špatně, po zkaženém léku už vám nemusí být pomoci (například tím, že má nedostatečnou účinnost) - většina léků jsou do jisté míry jedy, které v určitém množství dokážou zabít.
|
|
|
konzument léků 17.1.2006 12:37S článkem souhlasím! Užívám dlouhodobě několik léků, asi tomu tak bude až do konce mého života. Opravdu nevím, proč by mi je nemohl vydávat lékař, ke kterému musím pravidelně docházet jen pro vypsání receptu. O lécích a jejich případných interakcích se se mnou nikdy žádný lékárník nebavil. Po pravdě řečeno, nikdy se se mnou žádný lékárník nebavil. S výjimkou jedné magistry, která mi vynadala, že jsem nepozdravil (nebyla to pravda, asi měla špatný sluch). Taková perlička, sám nevím, co si o tom mám myslet: u jednoho z mých léků jsem si v příbalovém letáku přečetl, že se nesmí kombinovat s jiným, který rovněž užívám (žádný problém nenastal). Samozřejmě, že se nad tím žádný lékárník nepozastavil. Fakt je, že asi po roce toto varování v novém textu zmizelo. Tedy věřím, že můj lékař i všichni lékárníci byli informováni předem. Ale to je opravdu jenom příběh pro pobavení, nic jsem tím nechtěl říci. Podotýkám, že běžné "nevinné" léky jako Acylpyrin si zásadně kupuji za své a ani by mi nenapadlo chtít na ně po lékaři předpis. Prodej v samošce bych samozřejmě uvítal. |
|
|
Neldelinde 17.1.2006 13:21Re: S článkem souhlasím! Mohl by i dnes, kdyby dopředu před Vaší návštěvou došel (došla sestra) do lékárny, léky vyzvedl a pak tam dodal recept. Jenže co když nepřijdete, co když ten lék nebudou mít (některé jsou jen na objednávku, některé se prostě mohou ten den vydat), navíc by se mu to nevyplatilo. Kdyby měl část marže, tak by to musel zaplatit ze svého a pak čekat několik měsíců než mu to pojišťovna zaplatí. |
|
|
konzument léků 17.1.2006 20:22Re: S článkem souhlasím! Dodatečně jsem si ale uvědomil, že poslední věta je neopodstatněná - v mém okolí je víc lékáren než prodejen potravin, takže by to nemělo smysl. :-) |
|
|
Karel. T. 17.1.2006 12:33Proletáři všech zemí, spojte se! A největší vydřiduši jsou pekaři. Jejich marže jsou astronomické a ČSSD je první a nejodvážnější politickou stranou, která to voličům dokázala říct. Choďte si kupovat rohlíky do nemocničních pekáren, ve kterých je marže nulová. Jen musíme maličko zvednout daně, aby bylo z čeho platit jejich provoz. Hlavně nám zachovejte přízeň, protože v komunismu budu přece zadarmo úplně všechno... |
|
|
jogín 17.1.2006 14:12Re: Proletáři všech zemí, spojte se! Nezapomeňte, že lékárnictví je kapitalizmus se socialistickým vstupem. |
|
|
Ivo S 17.1.2006 11:54Ať zuby trhají opět kováři... Jsou zbytečně drahé i jiné profese...zubaři jsou velmi drazí! A´t zuby trhají kováři, běžné operace na lidech mohou dělat veterináři, možná šamani z Afriky. Doporučuji panu Bláhovi, ať se odstěhuje třeba do Afriky, tam už to takto funguje! Tam mu prodají perfektní levné kopie léku "Made in India" klidně bez receptu. |
|
|
Antonín Hrbek 17.1.2006 12:48Re: Ať zuby trhají opět kováři... Vážený pane,
rozlišujte laskavě volně prodejné léky a potravinové doplňky a léky vydávané na recept.
Skutečně nevím proč bych si měl kupovat volně prodejné léky a potravinové doplňky jen v lékárnách. Nevím jaký je třeba rozdíl mezi anopyrinem koupeným v supermarketu, anopyrinem koupeným v lékárně a anopyrinem, který rok skladuji doma. Pokud ale mocí mermo chcete nakupovat s "odborným výkladem" tak si kupujte kde chcete a nedivte se vašší ceně.
U léků na recept byste si správně měl za "zvýšenou odbornost" připlatit vyšší osobní spoluúčastí. Proč to za Vás mají platit jiní?
|
|
|
autor 17.1.2006 12:58Re: Ať zuby trhají opět kováři... problém je právě v tom, že kovář vám vytrhnout zub může - ale objednat si předepsaný lék po internetu, nebo koupit si volně prodejný brufen v tesku, nesmíte.
neboli nevolám po tom, aby lékárny nesměly prodávat léky - ale po tom, aby lidi kteří dokážou unést zodpovědnost za použití léku prodejného bez předpisu a bez omezení, nebo lidi co chtějí nafasovat předepsaný lék a nepotřebují k tomu kontrolu lékárníka, měli možnost tak učinit kdekoliv. kdo nechce změnu, at si kupuje v lékárně třeba i čaj a vložky.
co konkrétně vám vadí na rozšíření možnosti výběru?
|
|
|
Petr 17.1.2006 13:09Re: Re: Ať zuby trhají opět kováři... Autor je asi opravdu natvrdlý. Na těchto stránkách se opakovaně píše o tom že skupina volně prodejných léků je již prodejná mimo lékárny. I v Tescu a na benzince. Oni to opravdu začali prodávat ale brzy tento sortiment opustili a to z jediného prostého důvodu: NEVYPLATILO SE TO! A prodej léků po internetu. Super věc, objednám Paralen za 8 Kč a budu čekat do druhéhe dne až mi ho doručí a potom se budu divit že stojí 68 Kč (vč. dopravy). nebo si myslíte že dopravu bude hradit lékárník ze svých "nadstandartních" příjmů? A jenom na okraj. V zemích kde internetový prodej léčiv povolili, mají dnes velké dilema a tento prodej opět ruší. |
|
|
autor 17.1.2006 13:28Re: Re: Re: Ať zuby trhají opět kováři... To se bohužel velmi mýlíte.
Volně prodejná je pouze skupina obskurních preparátů (typu zde zmiňovaného GS-condro apod), která je registrovaná jako potravní doplněk, nikoliv jako lék. Volně prodejné léky jsou z neznámého mně důvodu prodejné pouze v lékárnách, přestože je to proti zájmům jisté části potenciálních zákazníků. Jak se to komu vyplatí, nechta laskavě na nich.
Jinak kupovat si na dobírku lék za desetikorunu je asi stejně vtipné, jako poslat si taxika do teska pro dva rohlíky. Pokud mně chcete přesvědčit, že aspirin bude levnější koupit u benzinky, ba třeba i v lékárně, než na dobírku - nebudeme ve sporu. Problém je právě v tom, že například ten aspirin si smíte koupit jenom v lekárně.
|
|
|
Petr 17.1.2006 13:45Re: Re: Re: Re: Ať zuby trhají opět kováři... Vážený mýlíte se vy. Ve skupině volně prodejných přípravků je cca 27 léků (paralen apod). A pokud jde o drahé léky, které by se vyplatilo zasílat přes internet, jedná se převážně o léky na předpis a ten nikdy přes internet nebude. |
|
|
autor 17.1.2006 14:48Re: Re: Re: Re: Re: Ať zuby trhají opět kováři... 27? Myslíte dvacet sedm kusů?
A že má internetová lékárna www prozdravi na 20.000 (slovy dvacet tisíc) položek?
A proč by se nemohly posílát léky na předpis po internetu, když si je nemusí vyzvednut majitel receptu?
|
|
|
Petr 17.1.2006 15:05Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ať zuby trhají opět kováři... Ta vaše zmiňovaná internetová lékárna tam nemá jedinný lék. Vše jsou potravinové doplňky, jenom pro vaši informaci pokud jste toto schopen rozlišit. Jinak léky si můžete přes internet objednat třeba v indii nebo na Novém Zélandu tak co.
A k receptům, oni se vážený také falšují a lékárník tyto falešné recepty odhalí, pokud by to bylo přes internet?! Opravdu ochrana dat apod. Ale vám by to bylo asi jedno.
|
|
|
Luga 17.1.2006 16:02Kopie z konce diskuse: LÉKY JSOU NORMÁLNÍ ZBOŽÍ Ne těch 187 na seznamu, ale cca 90 procent léků se má prodávat volně. Právě o to jde, koupit si je za rohem a nemuset jezdit do Turecka, Indie či na Nový Zéland. |
