Minutus 6.6.2009 19:06

Spása, peklo a predestinace ..

Celý ten nesmysl se spásou a peklem je zrůdnou lží, obyčejným cukrem a bičem určeným ke zotročování lidí. Církev ve své historii byla vždy totalitní organizace, která měla na lidi v podstatě nesplnitelné požadavky a strašila je pekelnými plameny. Celé to kněžstvo, ať už to myslí někdo z nich dobře nebo ne, je banda lumpů, zločinců. Osobují si drze právo mluvit za vyšší moc jen na základě toho, že si ho sami schvalují jeden druhému. Pokud je nějaký Bůh, což nemohu vyloučit, tak určitě netancuje podle toho, jak který kněz píská a není jejich majetkem, aby za něj mohl někdo mluvit. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Nemo 6.6.2009 18:58

Re: Ano,

Ale vždyť to máte v tom citátu Římanům:

"Smilovává se tedy, nad kým chce, a koho chce, činí zatvrzelým."

Tedy spása vůbec nezáleží na svobodné vůli člověka. Měl faraon svobodnou vůli, když mu ji Bůh odňal?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Minutus 6.6.2009 18:56

Re: Nechci na tomto místě brát jméno boží nadarmo

V těch časech, když prošlo krajem JAKÉKOLI vojsko (i spřátelené) vyplenilo, co se dalo. Už jen proto, že sebou vojáci netahali velké zásoby a živil je kraj, ve kterém se zrovna nacházeli. Husité nejspíš nebyli vyjímkou. jejich smůla byla v tom, že předběhli evropskou reformaci asi o sto let a Čechy se dostaly do oblasti vlivu protireformace. Ovšem pokud se podívám na ekonomické výsledky států protestantských (Německo, Británie, severské státy) a katolických (Itálie, Španělsko, Rakousko), je vcelku jasné, kde započal kapitalismus a které z nich mají výkonnější ekonomiku dodnes. Protestanstské státy žily z obchodu a podnikání, katolické z feudálního zotročování jiných národů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Elijáš 6.6.2009 18:51

Re: Ano,

predestinace znamená že člověk nemá svobodnou vůli a ať dělá co dělá neovlivní svou budoucnost. To znamená, že někdo kdo je předurčen ke spáse může páchat cokoli a stejně přijde do nebe, protože je k tomu předurčen a naopak i někdo kdo činí dobré skutky a je mravný a dobrý stejně přijde do pekla... A tak když jsme takto předurčeni není - dle tohoto učení - těm co jsou předurčeni do pekla chovat úctu, chovat se k nim jako k lidem, no co, vždyYť stejně přijdo do pekla a já vyvolený do nebe ať udělám cokoli....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Minutus 6.6.2009 18:49

Re: Nechci na tomto místě brát jméno boží nadarmo

Opravdu zábavné. Katolíci zachránili indiány před katolíky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I-Worm 6.6.2009 18:42

Re: Ano,

to je další zločin husitů, že požadovali svobodné čtení Bible. Kdybychom byli odkázáni na to, co nám z ní přečte pan farář, bylo by všechno jasné!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Elijáš 6.6.2009 18:41

Re: Ano,

je to stejně zrůdné jako když někdo řekne že žid, cikán, černoch, nebo naopak běloch je předurčen k tomu a k tomu protože je to žid, cikán, černoch nebo běloch. Vy tvrdíte že něco takového učil Ježíš? Tak to se mýlíte. Pouze Hus, Kalvín a jim podobní "deformátoři" překroutili podle svého mínění části Písma.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Elijáš 6.6.2009 18:39

Re: Ano,

sv. Augustin se jí zabýval a zavrhl ji.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I-Worm 6.6.2009 18:37

Takže ten opat z Citeaux byl jistě také husita

když řekl "Zabte je všechny, Bůh pozná své věrné!". Jak to jen dokázal, dvěstě let před Husem?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Elijáš 6.6.2009 18:35

Re: Nechci na tomto místě brát jméno boží nadarmo

A prosím Vás proč do toho montujete španělské conquistadory? Ti byli pravda křesťany jen podle papíru ale nebýt skutečných křesťanů - vyslanců katolické církve - řeholníků, františkánů a jezuitů tak by byli vybiti všichni jihoameriční indiáni. Církev se snažila bránit indiány jak to jen šlo ale proti světským zájmům conqistadorů zmohla jen málo. Jihoamerické indiány se alespoň částečně podařilo ochraňovat, nikoli severoamerické kde katolická církev měla jen miziví vliv.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Nemo 6.6.2009 18:35

Re: Ano,

Ne, to je citát z Nového zákona, z Epištoly sv. Pavla Římanům.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

certik 6.6.2009 18:29

Re: Ano,

No jo, to citujete ze stareho zakona a tam bude nejaky ten rozdil. Tyhle diskuze ohledne nabozenske doktriny jsou stejne jen pretahovacky ohledne toho kdo pujde na hranici a kdo si misto toho da pecene kure.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

certik 6.6.2009 18:23

Re: Nechci na tomto místě brát jméno boží nadarmo

Prosimvas rozlisovat, rozlisovat husity od taboritu. Pekar se obraci v hrobe kdyz je hazite do jednoho pytle.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rony 6.6.2009 18:11

Re: Veškerá ta kritika má jedno společné

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Nemo 6.6.2009 18:08

Re: Nechci na tomto místě brát jméno boží nadarmo

V kostelích ve Španělsku je prý až 80 % zlatých sakrálních předmětů (kalichy, svícny, monstrance ...) z kradeného zlata z Jižní a Střední Ameriky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

daddy 6.6.2009 18:00

Re: Nechci na tomto místě brát jméno boží nadarmo

Hlavne ze katolicti budovatele a siritele vznesenych myslenek rovnali se zemi civilizaci jihoamerickych indianu a tavili nescetne nadherne klenoty zase jenom ciste z estetickeho duvodu, ze? a co ty deky s nestovicema, to bylo taky neco k duchovnimu obohaceni tamejsiho lidu?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Souhlasící s p. Steigerwaldem 6.6.2009 17:56

Re: Nechci na tomto místě brát jméno boží nadarmo

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Xaver 6.6.2009 17:46

Re: Nechci na tomto místě brát jméno boží nadarmo

S názorem pana Steigerwalda musím v mnohém souhlasit. Kam vstoupila noha Husity,

tam byly jen rozvaliny a spáleniště. Ve jménu církve ať jakékoliv bylo zničeno nedozírné bohatství a zemřelo a stále umírá spousta nevinných lidí. Kdykoliv se ale důstala lůza -proletariát k moci, vždy padaly hodnoty.  Ať to byli Husité, Francouzská revoluce, Velká říjnová, Čínská kulturní, náš rok 1948, nikdy masy neměly úctu k hodnotám, jen kvůli revoltě devastovaly a zabíjely co jim přišlo pod ruce. I všemi opěvovaný Žižka byl v podstatě lapka a lupič, i když komunisté z něho vytvořili svého předchůdce.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Marat 6.6.2009 17:35

Re: Není to tak dávno ...

Nikdo,kdo se živol žvaněním nebo psaním nebyl a není lepší. Ani nikdo "vot kumštu", divadel, filmu atd. Ti všichni se řídí zásadou, že čí chleba jí, toho píseň pějí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rivkele 6.6.2009 17:30

Nechci na tomto místě brát jméno boží nadarmo

ale ježíši to byla trefa, pane faráři!  Vedle těch těžkopádných plků nepříliš nadaných autorů-přispěvatelů na Psu je to ohromné osvěžení. Děkuji, moc jsem se nasmála.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vodička-sapér 6.6.2009 17:19

Re: Slušný pan Steigerwald v ohrožení.

Až do patnáctého století  kořeny jeho urozeného rodu, určitě nesahají. Mezi historiky se často hovoří  o tom, že první zmínka o tomto plemeni patří do rudolfinské doby. Levoboček  komořího Langa,  matka  Anita, členka fraucimoru na dvoře Rudolfa II. Toto vše není zatím, bohužel,  možno potvrdit , ani vyvrátit.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Minutus 6.6.2009 17:18

Veškerá ta kritika má jedno společné

Vezmo se (nedoložená) fakta událostí před 600 lety. A interpretují se ne v kontextu doby, ale v kontextu dneška. V kontextu dneška, jak známo, se nedají posuzovat ani události před padesáti lety. Ale asi dost prosťáčku na to naletí. Novinářské děvky, co za peníze udělají cokoliv jsou v Čechách laciným zbožím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Minutus 6.6.2009 17:12

Re: Za co byl upálen Jan Hus!

Nebo o Bartolomějské noci, či v pevnosti La Rochele.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Minutus 6.6.2009 17:10

Re: Za co byl upálen Jan Hus!

Jako ti, co dostali od Žižky mnohokrán na pr/del.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Minutus 6.6.2009 17:08

Re: Za co byl upálen Jan Hus!

No kdo. Nejspíše katolík. Nekdo se tak nenáviděl navzájem, jak katolíci a protestanti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Nemo 6.6.2009 17:01

Re: Ano,

To ale snad nemáte z Bible, možná z katechismu. V Bibli se píše něco jiného:

(Ř 9) 11 ...Aby však zůstalo v platnosti Boží vyvolení, o kterém bylo předem rozhodnuto a které nezávisí na skutcích, nýbrž na tom, kdo povolává... Neboť je psáno: "Jákoba jsem si zamiloval, ale Ezaua jsem odmítl." Co tedy řekneme? Je Bůh nespravedlivý? Naprosto ne! Mojžíšovi řekl: "Smiluji se, nad kým se smiluji, a slituji se, nad kým se slituji." Nezáleží tedy na tom, kdo chce, ani na tom, kdo se namáhá, ale na Bohu, který se smilovává. Písmo přece říká faraónovi: "Vyzdvihl jsem tě, abych na tobě ukázal svou moc a aby mé jméno bylo rozhlášeno po celé zemi." Smilovává se tedy, nad kým chce, a koho chce, činí zatvrzelým.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tis 6.6.2009 16:50

Re: Ano,

Ježíš Kristus hlásal, že všichni jsou předurčini ke spáse a nikdo není předurčen k zaracení. Do pekla půjdou lidé na základě svých skutků, podle svého svobodného rozhodnutí. Katolická církev hlásá svobodnou vůli člověka rozhodnout se pro dobré a pro zlé. Svobodnou vůli zavrhl Luther a predestinace v podstatě také. Boj o svobodnou vůli svedli jezuité s jansenisty. Bůh, který předurčuje někoho do pekla není Bůh Ježíše Krista, to je něco mezi Allahem a svévolným Diem (Jupiterem). Takového Boha bych nemohl milovat, maximálně se Ho bát.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Nemo 6.6.2009 16:47

Re: Ano,

Ten verš navíc popírá představu Boží milosti. Pak se vyznejte v Bibli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin 6.6.2009 16:45

Re: Hrobaři politické kultury

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Nemo 6.6.2009 16:37

Re: Ano,

(Jan 5:28-29) Nedivte se tomu, neboť přichází hodina, kdy všichni v hrobech uslyší jeho hlas a vyjdou: ti, kdo činili dobré, vstanou k životu, a ti, kdo činili zlé, vstanou k odsouzení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek