Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
MÉDIA: Kundera v kobce plivanců
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Ivan Nový 17.10.2008 14:00No však taky proto učitelé marxismu-leninismu byla ta nejodpornější akademická lůza, obecně byli považováni za hlupáky a bezcharakterní lumpy, jejich učení bylo všem pro smích, a oni byli automaticky považováni za blby. Nikdo nechápal proč v takové době šli na tu školu. V té době nemělo smysl studovat žádný humanitní obor, právě kvůli tomu ideologickému balastu. |
|
|
Bořek 17.10.2008 15:10Re: No však taky proto Jenomže se dal takto lehko získat doktorát. |
|
|
Hrad 17.10.2008 21:49Re: No však taky proto Tvé svědecví je pouze svědectví nějakého Ivana Nového. Není na něm, nic vyjímečného, pokud jej nebudeš formulovat jako obecný trend. Poku zobecňuješ, jsi velký jedlík hovězího, co zanechává zřetelné následky. Jeden můj učitel těchto, podle tebe "pavěd", nám často opakoval:"studenti, nebuďte konformní". Jeho slova mi znějí přes několik desetiletí pořád stejně naléhavě. Tato slova, neměla vliv na to, že jsme (pozor, ne masově) používali tlustopis "Dějiny mezinárodního dělnicjkého hnutí", jako toaletní papír. Když teď kupuji knihy "Černá kniha kapitalismu" nebo "Bohatství a bída národů D.R.Landese", tak se provinile usmívám. To je moje svědectví. Nezobecňuji. A ještě něco. Kdo si chtěl přečíst nějakou "Libri prohibiti" musel mit speciální průkazku a tu dostávali jen prověření lidé. O studentu nevím. Ale šlo to obejít. V univerzitní knihovně byla moc hezká dívka, a ta statečně brala na sebe to, že mi půjčovala a já jsem četl Protokoly sionských mudrců, Rádlovu Válku Čechů s Němci, Freuda, Karla Engliše, Peroutku.... . Krásná studentská léta. S lůzou, bezdomovci, žebráky a služkami(čo to tárám au pair) jsem se setkal až po listopadu. |
|
|
brána 17.10.2008 10:33Ano autore nacházíme se v období, ve kterém mek chátry nám připomeniná padesátá léta v USA . Lynčjustice podněcována pravicovými stranami je výsledkem selhání jak levice, tak veškeré inteligence. |
|
|
zk 17.10.2008 10:36Re: Ano autore chátra? to myslíte sebe a soudruha zaorálka? Co vy víte o padesátých letech v USA a co o padesátých letech v Československu? |
|
|
Harpyje 17.10.2008 10:46Re: Ano autore O padesátých letech toho asi víte žalostně málo, když jste schopen napsat takové přirovnání. |
|
|
brána 17.10.2008 10:53Re: Ano autore V padesátých letech se odehrávala honba na pravicovou inteligenci v ČSR a na levicovou v USA. Je to žalostné, ale ne tak málo. Tento fakt je součástí dějepisného vzdělání základní školy. |
|
|
Historik 17.10.2008 11:17Nechápete to VY Srovnávat 50 léta v USA s 50 léty u nás je posvěstné Solženicynem popsané srovnání "14 dní vězení s bílou kávou a rohlíky a 25 lety věznění a samovazbou v celách, jejichž stěny jsou pokryty ledem a vězeň vysvlečen do spodního prádla." Ale tady bylo srovnání 50 let v USA s naší současností. To je sice velice nepřesné srovnání, ale do jisté míry použitelné ač v USA se jednalo o SOUČASNOST á u nás jde o MINULOST. |
|
|
Kopecký 17.10.2008 12:10Re: Nechápete to VY Ale tady jde o SOUČASNOST a její srovnání s 50. léty v USA. S atmosféra silného antikomunismu, kdy byli obviňování i lidé, kteří s tím neměli nic společného (třeba Chaplin). A u nás teď panuje podobná metoda zastrašování - kdo kritizuje antikomunismus=obhajuje metody komunistů v 50. letech, kdo nenadává na komunisty=je komunista. Takové rovnice jsou přece nesmyslné. Navíc to všechno silně zavání bulvárem. Lidi zajímá, jestli práskala Bohdalová, Nohavica... že v atmosféře strachu selhaly tisíce dalších, to už není zajímavé (neprodávalo by to noviny a reklamy v TV). Představte si to celosvětové rozhořčení, kdyby na prvních stránkách všech deníků stálo "Karel Novák, pekař z Kotěhůrek, udával!" |
|
|
Harpyje 17.10.2008 12:30Re: Nechápete to VY Udavačství mezinárodně uznávaného spisovatele Kundery by mělo, v případě, že se ho skutečně dopustil, jinou váhu, než udavačství nějaké české herečky, která je známá pouze českému publiku. "A u nás teď panuje podobná metoda zastrašování..." Někdo ty bývalé fízly a estébáky zastrašuje? Kolik jich bylo pohnáno k zodpovědnosti? |
|
|
Kopecký 17.10.2008 12:43Re: Nechápete to VY Nemluvím o zastrašování "fízlů a estébáků", ale o obecné společenské a politické atmosféře. A potom: proč si myslíte, že stejný čin má jinou váhu u české herečky, jinou u kotěhurského pekaře a jinou u světového spisovatele? |
|
|
cb 17.10.2008 12:44Re: Nechápete to VY Chaplin byl predevsim danovy podvodnik, ktery se pred americkym bernakem ukryl ve Svycarsku a hral si na levicoveho uprchlika. |
|
|
Harpyje 17.10.2008 11:23Re: Ano autore Mimo tu "honbu" na intelektuály existuje ještě nějaká jiná paralela, která by toto srovnání ospravedlňovala? Srovnáváte nesrovnatelné! Omluvit Vás nemůže ani okolnost, že Vaše vzdělání je produktem socialistického školství. |
|
|
brána 17.10.2008 21:07Re: Ano autore Je zcela samozřejmé, že měřeno brutalitou a počtem tragických osudů nelze existenci intelektuála mezi totalitou a demokracií srovnávat . Nám jde ale o snahy diskreditace takových, kteří svou veřejnou činností nabádají ke kritickému a hlavně skeptickému postoji vůči jakékoliv ideologii. Takové snahy k liberální demokracii nepatří a měly by stejně tak jako tenkrát před padesáti lety v USA vzít za své. |
|
|
Mistr Jan Hus 17.10.2008 10:33Špína, špína a zase samá modrá špína nás dnes a denně dusí. Vymést ji!
|
|
|
zk 17.10.2008 10:36Re: Špína, špína a zase samá modrá špína nás dnes a denně dusí. Vymést ji! Jistě soudruhu Husáku |
|
|
Harpyje 17.10.2008 11:17Re: Špína, špína a zase samá modrá špína nás dnes a denně dusí. Vymést ji! Jen tak dál! Tvým soudruhům tím děláš tu nejlepší možnou reklamu, hnuse! |
|
|
Kobylka Lajda 17.10.2008 17:26Re: Špína, špína a zase samá modrá špína nás dnes a denně dusí. Vymést ji! Ještě jsme nevymetli rudé svinstvo. Nás nedusí žádná jiná špína, než právě ta rudá. Proto je naprosto nezbytné, aby existovalo nějaké pracoviště, které bude bádat v hitorických pramenech o zločinech a hříších komunismu. Je vidět, a slyšet, komu to nejvíc leží v žaludku. Komunisté a socani mají strach........ Ale pravda beztak vyjde na povrch, to byste měl Mistě Jene znáti!! Mluv pravdu, braň pravdu až do smrti!!! Zločiny komunismu nesmí být promlčeny! |
|
|
Ladislav N 17.10.2008 10:32Zaorálka zajjímají Kunderovy pocity, ...ale ani slovem se nezmínil o pocitech ... ... onoho zatčeného "agenta", co aktivně bojoval proti komunistickému režimu a komunisté ho připravili jako mnoho dalších před i po něm o řadu let života a svobodu.... |
|
|
Harpyje 17.10.2008 10:44Re: Zaorálka zajjímají Kunderovy pocity, ...ale ani slovem se nezmínil o pocitech ... Tato lhostejnost vůči osudu vlastní oběti této aféry je příznačná pro bolševika, stejně jako to, že za jediné důvěryhodné svědectví pokládá vysvětlení jiného (bývalého) bolševika. |
|
|
tatina 17.10.2008 10:26Soudruha Zaorálka nejvíce štve, že pravda vychází najevo.Kolik jeho soukmenovců spolupracovalo s STB?Budou to desítky lidí,pro které byla a je čest neznámým pojmem.Já pana Kunderu neznám osobně,ale přečetl jsem od něj skoro vše,co tady vyšlo.Mockrát se v jeho literárních dílech popisovala osobní tragédie a zklamání.Taky i spoustu podrazů a závisti,samozdřejmě ne jeho osoby.Věřím v pravdu,a to znamená,že zkrátka i pan Kundera v mládí zakopl,a někdo za to zaplatil lety v kriminálu.Proto se ani nedivím,že neminí nikdy navštívit náš stát.Ptal jsem se proč,a nyní už vím. |
|
|
jirka.s. 17.10.2008 10:23Příznačné.... ....když takovýto arbitr elegantiarum lihového domu a katedry marxismu-leninismu posuzuje "provinění" jiných!!! http://64.233.183.104/search?q=cache:Oouf6Xxi6YMJ:neviditelnypes.lidovky.cz/udalosti-muj-problem-s-lubomirem-zaoralkem-fks-/p_politika.asp%3Fc%3DA070701_110537_p_politika_wag+zaor%C3%A1lkova+dehonestace&hl=cs&ct=clnk&cd=1&gl=cz |
|
|
Ivan Nový 17.10.2008 10:15Co by měl každý intelektuál dělat, aby se nestal součástí nějakého kolektivního bludu, třeba nacismu, socialismu, nebo boje proti globálnímu oteplování? |
|
|
intelektuál 17.10.2008 10:57NEPODLEHNOUT SVŮDNOSTI DOBRA. |
|
|
kerim 17.10.2008 9:05kostlivci ve skříni S kostlivci ze skříně se roztrhl v poslední době pytel. Sám ho na sebe vytáhl G. Grass. Jeho Waffen SS v 17ti letech věku v posledních měsících války na německém území - tam hrozila za zběhnutí kulka u zdi. O. Filip dostal do kriminálu několik lidí, a všechno zlehčoval do doby, než jeho kostlivce vytáhlo na světlo několik německých novinářů. Jeho syn následně spáchal sebevraždu. O Filipovi, který se často a rád předváděl v ČR, jsem od té doby neslyšel. Pavel Kohout si na svých kostlivcích vybudoval novou existenci. A jak prosperuje. Skoro by se chtělo říci - každý má svého kostlice ve skříni. Kolem letitých skříní se proto musí chodit po špičkách, inkognito, nezvýrazňovat se, neposkytovat rozhovory, .. Co mi to jen připomíná.... |
|
|
wbgarden 17.10.2008 9:04Budu neustále opakovat že kdyby nebyl komunismus se svými jistě sofistikovanými censory, kteří ještě dnes by rádi kecali do všeho možného, tak takových autorů jako je pan zbožňovaný Kundera by možná tady byly, když ne stovky, tak desítky určitě. Jinak pan Kundera je v této době zcela zástupné téma a já proti němu samozřejmě nic nemám, jen mě udivuje, že už skoro týden je mlácen rozmanitými orálky ve všech možných českých stodolách. Pan Kundera je samozřejmě pán autor a má všechna plus i mínus práva, na která všelicí orálkové nikdy nedosáhnou. Chtěl bych jenom drobně připomenout, že byla údobí, kdy do pamětí byly zapisovány jenom soudruhy komsomolci a politruky vybrané persony, a jiní, možná stokrát schopnější ze známých důvodů neuspěli. A proaím, teď nemluvím jen o české literatuře, ale kolik nadaných potenciálních studentů právnických, medicínských, uměleckých a jiných disciplín nemohlo vstoupit, díky všelikým kádrováčkům, do českého intelektuálního dění. Teď se pochopitelně a jistě spravedlivě divíme až rozčilujeme, že máme takové právníky, doktory, architekty atd.,že ?? Neříkám, že jsou všichni špatní, ale celý vzorek českých schopností a možností to rozhodně není. A já bych byl velice rád, aby situace, kdy politrukové manipulují, rozhodují a vládnou, se už nikdy v této krásné zemi neopakovala... |
|
|
ranbow 17.10.2008 9:03Plivance pro ústav, nikoliv pro Kunderu Jak už jsem to napsal včera, existuje velice jednoduché vysvětlení - Kundera nemusel být udavačem, stačilo že si ho pozvali a řekli - "soudruhu, my už to víme", co nám k tomu řeknete. A pod vidinou doživotního kriminálu nebo šibenice každý většinou přiznal to co už stbáci věděli. Ostatně, neudával nějakého předáka občanského fóra, byl to počátek 50.let, lidé byli plni komunistické agitace, a Dvořáček byl nepochybně západní agent, který sem byl vyslán . Tohle všechno měl vzít v úvahu, včetně studia dobových materiálů, všech relevantních svědectví a dokumentů právě Ústav pro studium totalitních režimů, než měl vydat nějakou informaci - pokud možno napřed v nějakém odborném, vědeckém fóru, kde by se o něm mohlo ještě diskutovat než se potvrdí. Namísto toho, v okamžiku kdy v archívu našel první papír se jménem žijící celebrity, prodal ho bulváru. Pokud si takto někdo představuje vědeckou práci, je to jeho věc - ale ne za peníze daňových poplatníků... |
|
|
wandy 17.10.2008 9:45Re: Plivance pro ústav, nikoliv pro Kunderu To je zvláštní představa: fakta by se měla nejprve diskutovat na uzavřeném akademickém fóru (nepochybně pod příslibem naprosté mlčenlivosti - vlastně by se fakta nesměla publikovat ani v odborné literatuře) a teprve poté, až by tato uzavřená sekta dospěla k závěru, že fakta neublíží žádnému známému nebo nikomu z nich, mohou být zveřejněna. Takovou uzavřenou sektou je třeba Historický Ústav AV, stačí se podívat na jejich webovské stránky: dozvíte se jen jména členů ústavu, ale nic z jejich CV, nedozvíte se, zda tituly Prof.DrSc. jim uděloval Husák nebo Havel, co vlastně dělali v době komunistické totality,... A porovnejte to s otevřeností Ústavu pro studium totalitních režimů. |
|
|
zk 17.10.2008 10:27Re: Plivance pro ústav, nikoliv pro Kunderu soudruha Kunderu nemuseli nikam zvát, on se pozval sám. Nemusel na žádné Stb, stačil pochůzkář na služebně, dál už si to bezpečnost ošéfovala sama. Máte pravdu, mnoho lidí, mezi nimi také Kundera, byli plni komunistické agitace, a udávali jako na běžícím pásu. Můj děda žádný "západní agent" nebyl a také ho jeho spolupracovník udal, tedy vlastně "oznámil", a to nepáchal nic proti "socialistickému zřízení", jen nečetl ten správný tisk. |
|
|
Lubomír Zaorálek 17.10.2008 9:01Já jsem taky donášel a vidíte kam jsem to (v ČSSD dotáhl
|
