18.8.2022 | Svátek má Helena


Diskuse k článku

LOCKDOWN: Zachraňme životy – ale za jakou cenu

V životě je vždy něco za něco. Správně se rozhodnout vyžaduje klid a rozum. Když je ale ve hře záchrana lidského života, rozum ustupuje emocím.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
V. Církva 30.3.2021 21:26

No, já mám pocit že tato koncepce přístupu nechat Covid19 ať si dělá co chce a vyhrává vyhrát se evidentně neosvědčila.

Přiznejme si, že východní Asie to důslednou prevencí a hlavně TRASOVÁNÍM vyřešila podstatně lépe. K tomu se měly dávno shánět vakcíny klidně i včetně Sputniku. Pak stačily možná krátké tvrdé lockdowny a jinak otevřená ekonomika.

Nakonec Žďárského metoda PCR testů kdy by se zřeba daly uskutečňovat i divadla, sportovní utkání nebo jakási vstupenka do nákupních cenzer nikoho nezajímá. eRoušku nemá skoro nikdo.

Prostě šetřilo se umem, organizací a penězy ve zdravotnictví tak, až jsme prodělali boty.

V. Církva 30.3.2021 21:29

No a přeplněný autobus Regiojet kvůli výluce vlaku do kterého jsem v půlce října 2020 odmítl nastoupit aniž by mi vrátili vstupné mi naznačil, že to s vývojemm Covidu dopadne hodně špatně.

J. Vintr 30.3.2021 20:52

Zajímalo by mne, kde se pořád bere každý den těch cca deset tisíc pozitivně testovaných? Že by bylo pořád tolik nedisciplinovaných darebáků, kteří nerespektují vládní nařízení a nenosí předepsané respirátory, které přece každého před každým chrání?

V. Církva 30.3.2021 21:31

Tak jsme celkem dobře zamoření jak říkají odborníci, bohužel ne promoření aby už byla kolektivní imunita. K tém máme daleko i když taktika promořování byla evidentně zvolena. Vše je řízeno převážně kapacitou nemocnic.

J. Dlouhy 30.3.2021 18:00

Svedsko se neda davat jako priklad zeme bez opatreni. Zadna opatreni nebyla jen nekolik mesicu na zacatku roku 2019, v dobe kdy Cesko uz melo zavedeny tvrde restrikce. V te periode melo Cesko 300 mrtvych, Svedko 6 000. Od te doby zavadelo i Svedsko restrikce, v podobe doporuceni. Drzet odstup, desinfikovat ruce, drzet se co nejvic doma, nenavstevovat, necestovat, pracovat z domu etc. Svedi (etnicti) naproto disciplinovane vse dodrzovali, i cele lonske leto, kdy Cesi povolili. Od vanoc i Svedi zacali zavadet tvrdsi opatreni, takze dnes jsou nektere skoly zavrene, rousky povinne v hromadne doprave, v nemocnicich etc, shromazdovani vice nez 8 lidi zakazano (takze divadla, biografy, musea etc zavrena), je omezeny pocet zakazniku v obchodech etc. Tak tretina populace nosi rousky dobrovolne, jejich pocet stale stoupa. Doted ma Svedsko asi 13 500 mrtvych a prave hlasi v radiu, ze pocet nakazenych prudce stoupa...Opatreni je vic, stale se operativne meni. Bez nich (a svedske osobni discipliny) by Svedsko mozna melo dnes stejny pocet mrtvych jako Cesko...

V. Církva 30.3.2021 21:37

Těžko říct. Vliv může mít samozřejmě i počasí, vlhkost, větší rozptyl lidí, genetika. Ale spíš tam asi nikdo nenosil nové varianty Covidu.

Ale pokud zde odkazované lednové video ze Stockholmu nebyl fake, lidé v dopravě moc roušky nenosili, obchody byly otevřené...

Sám tomu moc nerozumím. Pravda je, že Itálie vloni na jaře padala a Svédsko vzhledem k minimálním opatřením cca OK. Pravda samozřejmě je že Švédi míň cestují. V USA jsem před 25 lety nepotkal jediného Švéda, Němců a Čechů plno.

M. Boháček 30.3.2021 13:52

Tak ako by to bolo bez lockdownov, čo sa týka obetí? Obetí by bolo rovnako, ako tvrdia štúdie? Či by bez lockdownov bolo obetí menej, ako nám ukazuje príklad Švédska? Kde je pravda?

Nezarúškované Švédsko, bez domáceho väzenia, kde sa ľudia voľne pohybujú, je na tom dvakrát lepšie, čo sa týka mŕtvych na milión, ako Česko, s obyvateľmi v domácom väzení.

Studie v Západní Evropě zjistila, že uzavírat se doma před chřipkou neovlivnilo ani počet jejích obětí a ve skutečnosti to nemělo ani vliv na vývoj nemoci. Takže všechny ekonomické, zdravotní a psychické ztráty, které teď poneseme a přes které se mnozí z nás nikdy nemusí dostat – byly naprosto zbytečné!

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.24.20078717v1

Další studie, provedená v Americe, porovnávala státy, které měly přísné domácí vězení se státy, kde tyto příkazy byly pouze mírné. Bylo zjištěno, že množství těch, kteří podlehli koronaviru bylo zhruba všude stejné. Nebyly nalezeny žádné rozdíly, takže to skoro vypadá jakoby zásahy koronaviru byly čistě náhodné.

https://www.spiked-online.com/2020/04/22/there-is-no-empirical-evidence-for-these-lockdowns/

V. Sember 30.3.2021 14:14

Je to tak. Ale novodobým rouškařům to nevysvětlíte. Idiotský systém je naprogramoval. Dávejte si pozor. Tihle mutanti vám mohou dát přes držku, pokud nemáte správně nasazenou roušku. Před pár dny se to stalo v pražském metru mezi stanicemi Lužiny a Hůrka. Nějaká fanatická rouškařka tam fyzicky napadla ženu. které prý neměla tu roušku správně nasazenou. Škoda, že jsem u toho nebyl. Ta rouškařka by dostala tak do držky, že by si tu svoji roušku už nikdy správně nenasadila;-)

J. Kulheim 30.3.2021 14:44

R^

V. Církva 30.3.2021 21:40

Do držky bys měl dostal především ty.

R. Vacek 30.3.2021 15:05

Porovnávejte Švédsko s jeho sousedy - Dánsko, Finsko. A uvidíte, kam vedl nezodpovědný přístup Švédska. My (teda vláda) jsme se stejně nezodpovědně začali chovat od léta. Pamatujete? - Děti do škol a bez roušek - dokonce i ODS si to pochvalovala.:-)

O. Uživatel 30.3.2021 15:39

Uživatel požádal o vymazání
R. Vacek 30.3.2021 17:10

Můžete za celou dobu pandemie. Švédsko šlo stále na promoření, snad časem začalo přitvrzovat, protože se mu to začalo vymykat z rukou. A jeho sousedé (na rozdíl od nás) jedou stále stejně - držet "hloupými" opatřeními množství viru nízké - tedy občas rozvolnění, občas se víc přitáhne.

No a jiné státy vsadily na likvidaci viru, používají chytré metody a ty na tom vyhrály. Tam skončila pandemie už před rokem. Od té doby život celkem normální, ekonomika v cajku, mrtvých jen pár a nemusí spěchat ani s vakcinací.

J. Kadeřábek 30.3.2021 16:02

Porovnávat jednotlivé státy je blbost. Každý má jiné podmínky, jiné složení obyv. jinou zalidněnost atd. Švédsko mělo v DD velmi staré seniory 80+ a ti v první vlně pomřeli. Mj. u nás to DD také schytaly a testovat se tam začalo až koncem listopadu. 4,5 mil. Čechů je promořeno a mnozí o tom neví. 1 mil. naočkován (bohužel se netestuje na protilátky takže mnozí zbytečně) takže bych to zas tak Flegrovsky a Hamáčkovsky neviděl. Jo prý chybí dřevo na rakve. Jen toho kůrovcového jsou plné lesy.;-D

V. Petr 30.3.2021 13:04

Než začnete psát takovéto bláboly obraťte se na Brusel aby skoncoval se šíleně drahým "bojem proti globálnímu oteplování."

Jinak, abslolutně nejsem ochoten zemřít proto, aby nezkracovala nějaká hospoda!

O. Uživatel 30.3.2021 15:41

Uživatel požádal o vymazání
V. Kain 30.3.2021 12:20

NKÚ ukázal k čemu slouží nouzový stav.Všichni kteří se podíleli na předražených nákupech by se měli zodpovídat.Však on Babiš věčně premiérem nebude a Hamáček ministrem vnitra také ne.

J. Vintr 30.3.2021 12:16

Stejně mi přijde nespravedlivé, že nikdo neoceni genialitu našich politiků, kteří promyšlenými a přesně cílenými a načasovanymi opatřeními řídí promořování obyvatelstva tak dokonale, že ještě ani jednou nedošlo (vyjma jediné pacientky) k přeplnění našich nemocnic, které jsou už rok na hranici svých možností. To by přece chtělo nějaké uznání.

V. Církva 30.3.2021 21:42

Děláte si legraci ale reálně to tak u nás je. Promořuje se. ale do kapacity nemocnic.

J. Urban 30.3.2021 11:46

Slusny clanek. Jeden z mala.

J. Kratochvíl 30.3.2021 11:10

Autor by měl napsat nebo udělat analýzu, kolik by si vyžádala pandemie životů, kdyby se nezaváděli lockdowny.

Jistá zkušenost a srovnání by tu byla z historie před sto lety, kdy svět napadla Španělská chřipka. Pokud jsem se dočetl, tak si tato pandemie vyžádala více obětí než bylo obětí ve světové válce. Tento počet cca 50 mil je potřeba srovnat s dnešním počtem obětí pandemie. Myslím, že rozdíl je obrovský ve prospěch současných opatření. A to svět ještě nebyl vůbec tak propojen a globalizován jako tomu je nyní.

Proto je úvaha autora a pochybnosti o opatřeních nesmyslná.

O. Uživatel 30.3.2021 11:51

Uživatel požádal o vymazání
P. Vychodil 30.3.2021 12:09

porovnávat španělskou chřipku s tou současnou a na základě počtu mrtvých se odvolávat na úžasnou schopnost lockdownů, je výrazem naprosté základní neznalosti věci.

M. Boháček 30.3.2021 13:50

Pán Kratochvíl, podľa štúdií by bol počet obetí rovnaký, podľa porovnania so Švédskom by bol počet obetí nižší. Tak si vyberte. ;-)

Nezarúškované Švédsko, bez domáceho väzenia, kde sa ľudia voľne pohybujú, je na tom dvakrát lepšie, čo sa týka mŕtvych na milión, ako Česko, s obyvateľmi v domácom väzení.

Studie v Západní Evropě zjistila, že uzavírat se doma před chřipkou neovlivnilo ani počet jejích obětí a ve skutečnosti to nemělo ani vliv na vývoj nemoci. Takže všechny ekonomické, zdravotní a psychické ztráty, které teď poneseme a přes které se mnozí z nás nikdy nemusí dostat – byly naprosto zbytečné!

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.24.20078717v1

Další studie, provedená v Americe, porovnávala státy, které měly přísné domácí vězení se státy, kde tyto příkazy byly pouze mírné. Bylo zjištěno, že množství těch, kteří podlehli koronaviru bylo zhruba všude stejné. Nebyly nalezeny žádné rozdíly, takže to skoro vypadá jakoby zásahy koronaviru byly čistě náhodné.

https://www.spiked-online.com/2020/04/22/there-is-no-empirical-evidence-for-these-lockdowns/

J. Vintr 30.3.2021 10:43

Ten argument, že politici zachraňují životy, je zcela lživý. Bez ohledu na to, jestli ta jejich opatření vubec můžou mít na něco takového vliv, oni sleduji jiné zájmy. Pokud jim záleží na životech, tak jsou to jedině ty jejich.

V. Kain 30.3.2021 12:16

Pane Vintře jeden z mála naprosto správného názoru.Ale hňupů a slabomyslných trubců je stále dost.Jeden z nich je nějaký Kratochvíl.Ten je přímo ukázkou blbosti.

J. Kulheim 30.3.2021 9:59

Je dobré si uvědomit, že dobré zdraví, není cíl, ale prostředek ke spokojenému životu. Zdraví je majetkem každého jednotlivce a je jeho odpovědností, jak o svoje zdraví pečuje. V socialismu je tomu jinak. Sebrali lidem svobodu, a tím i odpovědnost postarat se o svoje zdraví, svou rodinu apod. Je otázkou, jestli je od nás odpovědné to, že jsme předali péči o svůj majetek anonymním, státním úředníkům. Nezpochybňuji to, že stát má nebo by měl mít, důležitou roli při řešení epidemiologické situace. Otázkou spíš je, jestli je dobré dát někomu takové pravomoci, jaké v současnost státní úředníci mají.

Lidem, kteří rozhodují o tom, jak řešit současnou pandemii, chybí komplexní pohled na řešení situace. Myslím, že když někdo říká, že zkrotí, zastaví virus, který se šíří jako kapénková infekce a má všechny vlastnosti pandemického viru, by nás mělo varovat. Občané nedostávají informace, ale zákazy a příkazy. Pracuje se metodou pokus-omyl. Postrádá to systém. Výsledkem jejich práce je vysoký počet našich spoluobčanů, kterým koronavirus zkrátil život a šílené zadlužení, které bude muset někdo splatit.

Takovou situaci dovedou využít různí šibalové. Takoví se řídí tím, že čím déle tím lépe. Systém zdravotní péče v řešení pandemie selhal. Nejsou lidé a chybí systém.

J. Kouřil 30.3.2021 9:55

Současná politika naší vlády není o záchraně životů, ale zabití co nejvíce lidí pod zástěrkou různých opatření. Lidé nejsou léčeni, ale ponecháni v domácí péči až do okamžiku, kdy je jejich stav kritický. Pak teprve se dostanou do nemocnice, kde jich velká část zemře kvůli opožděné lékařské péči. A tento stav trvá rok. Místo jeho řešení se vyhlašují další a další zákazy, aby si prostý lid myslel, že se vláda snaží. Snaží se, ale ne jim pomoci, ale nahrabat si na úkor občanů. A nesvádějme vše jen na vládu. Vysocí úředníci brali úplatky už za komunistů a po revoluci se s nimi strla lavina, která nikdy neskončí, pokud stát nezbankrotuje. [>-]

K. Křivan 30.3.2021 9:46

"Zachraňme životy – ale za jakou cenu"

Za KAŽDOU cenu, ty troubo !

O. Uživatel 30.3.2021 9:49

Uživatel požádal o vymazání