Pátek 11. září 2026, svátek má Denisa

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Diskuse

LISTOPAD 1989: Byli disidenti opravdu zbyteční?

V těchto dnech se objevují rozličné úvahy o konci totalitního režimu v roce 1989 a o tom, kdo hrál zásadní roli při jeho pohřbívání.

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

JK

Nebyli zbyteční

"Možná i kvůli nim se kupříkladu v srpnu 1988 uskutečnila první masová protirežimní demonstrace se známým průběhem bití, zatýkání a další persekuce."

Na této demonstraci jsem rozbrečela jednoho mladinkého policajtíka. Vyběhli jsme z Václaváku do kterési boční uličky, a tam nechali na průchod zátarasem místo pro jedince. Stál tam jediný policajt, který nás při tom měl mlátit obuškem. Já jsem se u něj zastavila a promlouvala mu do duše, aby si uvědomil, že jsem asi jako jeho matka a že by ji měl mlátit. Ten kluk byl nešťastný, zoufalý a rozbrečel se, jeho "nadřízený" na něj řval jak v amoku.. A já procházela a jízlivě se mu smála do očí. Nikdo mě tam nepraštil..

0 0
možnosti
JK

J20o64s33e62f 53K40r40a25u37s

17. 11. 2019 21:01

V.Havel a většina disidentů chtěli zachovat socialismus, ke kapitalismu republiku dotlačil V.Klaus. Bohužel měl, a mnoho z nás, o kapitalismu romantické představy a nezaznamenali jsme, že současnému průmyslníkovi chybí i ta trocha předválečného mravního etosu. K tomu přezíravý až pohrdlivý postoj mnohých Němců a Rakušanů. Mimochodem, jediná cesta k jakés takés záchraně je obnovit duchovní rozměr lidského konání, pak i ten socialismus bude fungovat.

Už někdy začátkem roku 89 ́ byly v trafikách česky psané noviny sovětské provenience, jméno jsem zapomněl, hlavní téma byla glasnosť a perestrojka. Co tam psali, klidně by mohli říkat na Svobodné Evropě. Tu přestali někdy v téže době na některých frekvencích rušit. Technický zápisník s článkem jakéhosi Ing. Zemana mám schovaný, i další číslo, v němž byl těžce zepsut. To i jiné byly indicie, že se něco začíná hýbat a český komunista trpně přihlíží. K demonstracím trpně přihlížet nemohl, to by se mohlo rychle vyhrotit, podobně jako později v Rumunsku, kde vše proběhlo neorganisováno. Jděme dál. Jeden z tehdejších kolegů si tehdy dělal dálkově ČVUT a měl spolustudenta, zaměstnaného na ÚV KSČ. Jezdili spolu do Prahy vlakem. Ten mu už asi týden před 17.11. říkal, že všechny mladé z ÚV nahnali do archivů a kotelny a vše se likviduje a pálí. Dále. Ptali se K.Gotta, jestli se nebál objevit se na balkonu Melantrichu. Odpověděl ve smyslu, že věděl jak to je, protože byl nějaký čas předtím pozván do Moskvy do Kremlu, s ním i další včetně nějakých generálů, zřejmě ti, které Moskva vytipovala jako osoby schopné ovlivnit vývoj. V pondělí 20.11. se šlo z Václaváku (lidi stáli na chodnících a přihlíželi) na Křižovnické náměstí, byl v tom adrenalin. Od úterka jsem si na plném Václaváku připadal už trochu trapně, ale na výrazy obličejů okolo se nedá zapomenout. A vše nějak pomalu a nenápadně promarněno, republika rozchvácena. Český Vašek si vyšel na led s pány ze Západu. Čeká ho rekonvalescence, na západní pány jejich osud teprve dolehne.

0 0
možnosti
JV

J54a13n 16V11i58n33t76r

17. 11. 2019 22:14

Všechno, co se dělo kolem roku 1989, bylo pečlivě připravené divadlo. S pár sty nebo tisíci aktivních herců, kteří v různé míře věděli o co jde, a s milony statistů, kteří si mysleli, že je to doopravdy. Vyšlo to tak dokonale, že dodnes drtivá většina lidí nepochopila, že byli jen účastníky tohoto představení.

Podstatné je ale to, že opravdu došlo k velkým změnám a že je to dnes mnohem lepší, než to bylo předtím. Jen aby to vydrželo, protože to vypadá, že zase začíná přituhovat

0 0
možnosti
MP

MUDr. Vodvářka sděluje, mimo svůj profesní obor, zajímavý postřeh: "... Pamětníci vědí, že právě mnozí disidenti byli ti, kteří dosáhli klidného vyřešení napjaté situace. Pokud by se v té době nikdo podobný nenašel, byli bychom možná svědky jakéhosi přerodu v soft socialismus, v jehož čele by stanuli „osvícení“ jedinci typu Františka Čuby či jemu podobných progresívních budovatelů lepších zítřků typu dnešní Číny."

Toto téma by stálo za hlubší, nestranné zvážení, zejména v době, kdy Miloš Zeman, bývalý komunista, dnes jako prezident ČR, obrací oči české montovny právě k technologickému zázraku, Číně . (Technologickému zázraku na hliněných nohách).

Existovala před 30. lety slibná vývojová alternativa i pro Srdce Evropy?

0 0
možnosti
VM

Tak za Čuby by se rozhodně neprodávala česká voda zahraničním majitelům, v zemědělství bychom byli stále soběstační v základních potravinách, neskončila by POLDI Kladno a mnoho dalších podniků, plavební kanál Dunaj - Odra, by byl již dávno v provozu. Platilo by se za práci, ne za kecání.

0 0
možnosti
VP

V25a63ň30u66r18a 75P90e45t14r

17. 11. 2019 12:40

Jinak. "Teď už to můžu říci, my jsme proti raketám Pershing II neměli obranu" (c) M. Gorbačov

R. 1980 byl SSSR rozlezlý všude po světě a zbrojení šlo nejen na úkor spotřeby, ale i investic a obnovy strojního parku. Jakmile Reagan začal zbrojit, bylo jasné, že SSSR mu nemůže z ekonomických důvodů stačit. Byla tu alternativa Stalinova "socialismu v jedné zemi," tentokrát v celém východním bloku, anebo perestrojka!

0 0
možnosti
ŠH

Začínám se obávat, že "starodisidenti 1986" budou zastíněni "novými hrdinnými, neohroženě občanskými disidenty 2019".

Novodisidenti mají hrdinu Svěráka. Podzemního, tajného, utiskovaného, herce husákismu. Byl vláčen po věznicích, ze kterých řídil podzemní divadlo a natáčení svých filmů/her. Také Geislerovou, které za listopadu byly třináct a přesně si pamatuje, jak za Husáka neměla ani vajíčko, maminka stála fronty a hodně plakala hlady ..... Jednou větou - "nežila a nedýchala".

Jen jsem zvědav, až budou volit předsedu, jestli je neutřou dvacetiletí studenti demokratklimagender! Jinak vypravěči pohádek nám starším o listopadu a opravdové demokracii. Demokracii za peníze rodičů.

Zkráceno a zjednodušeno.

0 0
možnosti
Foto

Bez disidentů by se bolševismus zhroutil stejně. O tom žádná. Jejich nejdůležitější role však spočívala v udržování naděje a jisté morální a etické úrovně ve společnosti za normalizace. Teprve po roce 89 vyšlo najevo, jak zničená byla Česká společnost. A nebylo to jen válcováním nacisty a komunisty. Nakonec to můžeme pozorovat dodnes. Tato společnost se mění k lepšímu jen velmi pomalu.

Disidenti mají také obrovskou zásluhu na nekrvavé formě revoluce. Rumunský scénař se stále jasněji rýsoval od demonstrace k demonstraci...

Jinak co se týče Klause, jeho role byla převážně škodlivá. Liberálně - ekonomický teoretik se v praxi změnil na státně-kapitalistického národovce...:-/

0 0
možnosti
JV

J27a70n 40V60i82n98t94r

16. 11. 2019 19:04

Bolševismus by se nezhroutil, kdyby si to nepřála Moskva. S disdenty to nemělo nic společného. Tedy kromě toho, že si mezi nimi bolševici vypěstovali své nástupce.

0 0
možnosti
RT

Myslim, ze nejdulezitejsi z clanku je prvni veta posledniho odstavce-nedelejme z disidentu svetce.

Jsou zajimave postrehy disidentu neprazskych, nedejbože venkovskych-ti opravdu "žrali trávu", narozdil od disidentu prazskych, podporovanych zapadem. Dalsi velky rozdil je mezi disidenty z intelektualnim pozadim a disidenty pracujicimi manualne.

0 0
možnosti
PG

..tak nějak se příliš nemluví o tom, že existoval i jiný disent, ne jenom poražení frakční komunisté a levičáci.

Petici Podněty katolíků k řešení situace věřících občanů, podepsalo 501 590(pět set jeden tisíc pět set devět) osob. Jedním z iniciátorů byl Augustin Navrátil, venkovan z Lutopecen na Kroměřížsku a jeho rodina opravdu "žrala trávu". Až do oficiálního ukončení v r. 1992 podepsalo prohlášení Charty 77 celkem 1900(jeden tisíc devět set) osob.

Finanční podpora disentu ze Západu neprobíhala plošně, ale výběrově, peníze např. Nadace Charty 77(RNDr.Janouch) rozdělovalo několik osob dle vlastního uvážení a přesného zúčtování se Janouch nedočkal dodnes. I k tomuto tématu existují zajímavé vzpomínky "venkovských disidentů".

0 0
možnosti
JV

J48a57n 29V14i53n92t64r

16. 11. 2019 16:59

"Zásluhu" disidentů o "pád" bolševického režimu vystihuje jeden vtip, který kdysi za totáče říkal v rozhlase tuším Bedřich Zelenka. Prý si za protektorátu dělal coby dítko školou povinné legraci z povinné němčiny tím, že říkal "der, die, das, psí ocas". No a když se to prý doneslo k Hitlerovi, tak se zastřelil.

0 0
možnosti
DS

Ostatně nebýt disidentů, Klaus by s velkou pravděpodobností mohl hlásat své názory - podotýkám, dobré i špatné - tak maximálně v hospodě U Nudle.

0 0
možnosti
DS

Souhlas. Režim na kahánku měl, jenže Klaus žádný disident nebyl a to mu pije krev. Disidenti byli různí, dobří i špatní, jako všude. Ale v listopadu byli, jak píše autor, schopni vést s mocí dialog. Čili nezveličovat ani nepodceňovat. Ještě za podpis Několika vět mohl mít člověk potíže, ostatně předpokládám, že ani toto krotké prohlášení Klaus nepodepsal.

0 0
možnosti
JV

J65a14n 20V93i56n45t46r

16. 11. 2019 19:02

Ano, disidenti byli různí. Ti kteří to mysleli upřímně a ti, které si pěstovala a mnohdy i platila StB. Zkuste hádat, kteří z nich se po listopadu převážně hrnuli do veřejných funkcí.

0 0
možnosti

Vyhledávání

TIRÁŽ NEVIDITELNÉHO PSA

Toto je DENÍK. Do sítě jde obvykle nejpozději do 8.00 hod. aktuálního dne. Pokud zaspím, opiji se, zešílím nebo se zastřelím, patřičně na to upozorním - neboť jen v takovém případě vyjde Pes jindy, eventuálně nikdy. Šéfredaktor Ondřej Neff (nickname Aston). Příspěvky laskavě posílejte na adresu redakce.

ondrejneff@gmail.com

Rubriku Zvířetník vede Lika.

zviretnik.lika@gmail.com

HYENA

Tradiční verze Neviditelného psa. Sestává ze sekce Stručně a z článků Ondřeje Neffa - Politický cirkus a Jak život jde. Vychází od pondělka do pátku.

https://www.hyena.cz