14.5.2024 | Svátek má Bonifác


Diskuse k článku

LISTOPAD 1989: Byli disidenti opravdu zbyteční?

V těchto dnech se objevují rozličné úvahy o konci totalitního režimu v roce 1989 a o tom, kdo hrál zásadní roli při jeho pohřbívání.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Grigar 17.11.2019 9:10

.. on byl tak známý, že gratulaci k jeho narozeninám v roce 1989 otiskli v sobotní příloze Rudého práva, ani si nevšimli, že Ferdinand Vaněk z Malého hrádku je někdo jiný - světoznámý dramatik.

J. Vlček 16.11.2019 16:41

Ještě dodávám, že ten opravníček v tabletu je dobrá věc, ale někdy nadělá víc přehmatů, než sám pisatel. ...o Havlovi jsme se dozvídali...

J. Uzel 16.11.2019 18:19

No je fakt, že V.Havla jsem poprvé zaregistroval ve formě ověnčeného obrázku na zadním skle Trabanta s pražskou značkou po cestě do Lince hned po otevření hranic.

P. Khail 16.11.2019 9:24

Výborný článek, jako obvykle. R^

P. Kmoníček 16.11.2019 9:14

Pane Vodvářko, to si budou bývalí zaměstnanci Prognostického ústavu pamatovat a nikdy Vám to neodpustí.

P. Khail 16.11.2019 9:23

A nejen oni, někteří už tu perlí v diskuzi. :-)

P. Kmoníček 16.11.2019 12:01

Pane Khaile, a vy jste to od Hašků neočekával ?

Š. Hašek 16.11.2019 10:02

Domníváte se, že pan Vodvářka je hodně čten. Není.

R. Meisner 16.11.2019 8:45

...takže znovu: role našich disidentů je silně přeceňována. jestli chcete důkaz -tak leží přímo před vámi jak na stříbrném podnose: byli jsme poslední zemí ve střední Evropě, kde došlo ke změnám. -a nimrat se v jednotlivostech je takřka zbytečné, fakt je ten, že snílkovství a amatérismus disentu musela zákonitě vystřídat racionalita a profesionalismus. v zastoupení právě třeba V.Klause. --nechci ani domýšlet, kam by disidenti tuto zem dovedli, být stále u moci. toť vše.

J. Vlček 16.11.2019 9:34

Naprostý souhlas, pane Meisnere.

P. Grigar 16.11.2019 9:50

..po pendrekyádě na Národní třídě se v Laterně Magice klepali strachy až do okamžiku, kdy se jim dostalo ujištění, že ČSLA sedí na zadku a bude i nadále sedět, Lidové milice se stáhnou a Střední skupina si to pohlídá. Husák už nebyl se svou pevnou linií k ničemu, Gorbačov měl svých starostí dost.. nějaká vůdčí úloha nějaké strany v nějakém Československu mu byla ukradená.

Š. Hašek 16.11.2019 9:55

Souhlas.

P. Pepax 16.11.2019 13:15

Souhlas.

I. Štípek 16.11.2019 8:07

Zase nám nějaký Vodvářka, tak jak to dělají všichni vysvětlovači ve všech novinách, rozhlasech, televizích po celém světě, chce "správně vyložit", jak se na to či ono máme dívat?

Š. Hašek 16.11.2019 9:55

Přesné.

F. Švec 16.11.2019 8:04

Mám za to, že kolaborace má poněkud jiný význam, než jí dáváte Vy. Ve Vašem podání tedy každý, kdo dnes žije na území České republiky a spolupracuje s Bruselem proti jejím zájmům, je také kolaborant. Vágní řečičky o pravdě si strčte za ten svůj klobouk, Vy ji snad znáte, potkal jste ji někde, viděl jste ji někde, nebo Vám zaklepala na dveře a řekla "tak jsem tady"? Zajímavé je , že pravda a láska se vždy začnou vzývat, když někdo neví, jak dál. Václav Klaus nevzýval, on šel dál, tam, kam nikdo z tehdejších disidentů nebyl schopen dohlédnout.

I. Štípek 16.11.2019 8:14

A Klaus má jako obvykle pravdu. Jenže páně Vodvářkovy články jsou jakousi sebeléčbou, zoufalým voláním pro pochvalu, pro vybuzení těch trpasličích závistivých mudrlantů s jejich "narcisy" a "tunel dědky". Nic jiného nedostává a nic jiného si nezaslouží.

M. Mařák 16.11.2019 7:04

Klaus se prostě nedokáže smířit se skutečností, že zatímco Masaryk a Havel na straně jedné a Gottwald na straně druhé vstoupili do dějin, tak on, Zápotocký a podobní zůstanou navždy v jejich stínu.

Začíná mít také, zdá se, výčitky svědomí z průběhu privatizace a patrně mu vadí, že je podstatnou částí národa vnímán jako ten "tunel dědek", no a tak veškeré její negativní dopady nyní shazuje na právníky, kteří podle něj nebyli připraveni.

P. Grigar 16.11.2019 9:57

... ,pane Mařáku, proč vy tak tvrdošíjně stavíte Masaryka, budovatele společného státu Čechů a Slováků, po bok kohosi, kdo se zdekoval, když jiní to dílo začali bourat. Dlouhé vlasy, krátký rozum. Že by to platilo i o vousech?

Š. Hašek 16.11.2019 10:00

Zdá se, že Vám se zdá hodně věcí ....

Vedle světodějného Havla se tady potuluje skoro neznámý Klaus ......

M. Mařák 16.11.2019 10:30

Fakta pro své tvrzení jsem čerpal tady, pokud se Vám na tom něco nelíbí, obraťte se na Klause a vysvětlete mu, že se mýlí:

https://www.novinky.cz/ekonomika/clanek/klaus-o-transformaci-ekonomove-byli-pripraveni-pravnici-to-nezvladli-40302761

P. Kmoníček 16.11.2019 12:09

A Hašku, kdy jste slyšel jméno Klaus poprvé ?

Š. Hašek 16.11.2019 20:21

Včera.

Z. Rychlý 16.11.2019 6:48

Ano, disidenti nebyli nicotní. VK samozřejmě přehání, jako by přeháněl každý narcis, který chce být na piedestalu sám. Na druhou stanu pane Vodrážko, nicotní disidenti byli. Vliv hroucení socíku byl evidentní a disidenti tím pádem získali punc vítězů a jejich význam opticky stoupl. Klaus říká, že vliv samotného hroucení byl větší, než vliv samotných disidentů, kdežto vy tvrdíte, že byl významný, čímž implikujete, že vliv hroucení byl nicotný. Klaus přehání a vy taky.

Z. Rychlý 16.11.2019 6:59

Kdo měl větší vliv je jako v tom vtipu o zápase SNP s fašisty v lese, končící tím , jak nás hajný vyhnal. Tady byl urputný zápas STB s disidenty a pak krátce zavelela Moskva k ústupu a bylo po bitvě.

L. Písařík 16.11.2019 5:21

Klaus nemá pravdu, nikdo jiný, než disidenti - nebyl tu nikdo, ani Klaus, kdo by přispěl k podkopání socializmu. Sami komunisté by se akorát zmohli na socík s lidskou Dubčekovou tváří. Dokonce před revolucí, pokud pamatuji byl socialismus definovám jako systém, který se se-e, se-e, ale nepose-e. Zbyg Brzezinský, Reaganův poradce pro východní Evropu, napsal ve své knize Umění dIplomacie, že západní politici očekávali zhroucení komunistického režimu, ale ne tak brzy a ne tak rychle. A pokud jde o Klause, myslí si snad že tzv. lidoví vůdci by byli lepší než disidenti? Fakt = nikdo z nich nevěděl, jak se technicky spravuje stát. A když neumíš lidem zajistit chleba, za týden máš po lidové podpoře a jsi NAMYDLENEJ.

Š. Hašek 16.11.2019 9:54

Mrkněte se, kolik disidentů bylo komunistů s lidskou tváří.

Dubček byl hráč šachů na dva tahy - viz "jaro" a srpen 1968.

V. Mokrý 16.11.2019 5:16

No, nebyli úplně zbyteční a ještě jak kteří ( jak ukazuje historie ).

K. Krejčů 16.11.2019 2:39

Je to jednoduché. Klaus nebyl disident - ono to totiž bylo zakázaný. A tak na disidenty žárlí a pomlouvá je. Ještěže (jako čtyřletý - jak o sobě tvrdil) stavěl barikádu při Pražském povstání - statečný chlapec. O pravdivosti jeho slov jistě netřeba pochybovat. Ale vzpomeňme na přísloví: "Kdo lže, ten krade a kdo krade, může i zabít". Můžeme to chápat přeneseně - třeba kauza topných olejů stála životy mnoha "bílých koní" - a vznikla za Klausova ministrování vlivem úmyslně zpackaných zákonů. Nemluvě o jeho poslední amnestii, která zjevnou nespravedlností klidně mohla vést k sebevraždě lidí tímto výsměchem spravedlnosti dotčených. A za co mu Kellner platí jeho institut? Že by z lásky? No, nedejme se vysmát.Kdyby alespoň mlčel.

P. Khail 16.11.2019 9:17

R^:-)