Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
LISTOPAD 1989: Byli disidenti opravdu zbyteční?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Vintr 16.11.2019 16:59"Zásluhu" disidentů o "pád" bolševického režimu vystihuje jeden vtip, který kdysi za totáče říkal v rozhlase tuším Bedřich Zelenka. Prý si za protektorátu dělal coby dítko školou povinné legraci z povinné němčiny tím, že říkal "der, die, das, psí ocas". No a když se to prý doneslo k Hitlerovi, tak se zastřelil. |
|
|
D. Stirsky 16.11.2019 16:45Ostatně nebýt disidentů, Klaus by s velkou pravděpodobností mohl hlásat své názory - podotýkám, dobré i špatné - tak maximálně v hospodě U Nudle. |
|
|
J. Kanioková 16.11.2019 18:07Myslíte ? Hloupě ! Akce Kluk: po Klausovi šla StB -- https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/akce-kluk-po-klausovi-sla-stb.A070612_221510_domaci_mia |
|
|
A. Hrbek 16.11.2019 19:56Vážená paní. Václav Klaus byl v evidenci zájmových osob, to je prakticky všech osob, které měly na STB nějaký záznam, například žádost o výjezd do ciziny. Těch byly desetitisíce snad až statisíce. A na každou osobu byl vytvořen svazek. Mám tam záznam já, moje manželka i můj starší syn, který emigroval. Václav Klaus měl registrační číslo 35.409 a svazek byl založen 1.7.1983, když se stal poradcem ředitele státní banky, člena ÚVKSČ Stanislava Potáče. |
|
|
A. Hrbek 17.11.2019 7:11Jinak jako kandidát ekonomických věd byl v nomenklatuře ekonomického oddělení ÚV KSČ a před přijetím do Prognostického ústavu byl prověřen a schválen jak ÚV KSČ, tak STB. |
|
|
P. Grigar 17.11.2019 8:37..což byla běžná praxe na všech stupních nomenklaturního systému od ZO až k ÚV. A v pravidelných termínech se ověřovalo a prověřovalo, nikdo to neměl napořád. " Tak soudruhu, posaď se a pověz nám, co si myslíš o ..." , jeden můj nadřízený to nevydržel, řekl co si opravdu myslí a další týden už byl mým kolegou. |
|
|
D. Stirsky 16.11.2019 16:41Souhlas. Režim na kahánku měl, jenže Klaus žádný disident nebyl a to mu pije krev. Disidenti byli různí, dobří i špatní, jako všude. Ale v listopadu byli, jak píše autor, schopni vést s mocí dialog. Čili nezveličovat ani nepodceňovat. Ještě za podpis Několika vět mohl mít člověk potíže, ostatně předpokládám, že ani toto krotké prohlášení Klaus nepodepsal. |
|
|
J. Vintr 16.11.2019 19:02Ano, disidenti byli různí. Ti kteří to mysleli upřímně a ti, které si pěstovala a mnohdy i platila StB. Zkuste hádat, kteří z nich se po listopadu převážně hrnuli do veřejných funkcí. |
|
|
V. Petr 16.11.2019 21:41Pokud se režim zhroutil i v Bulharsku!, kde disent prakticky neexistoval je jasné, že u nás by padl tak jako tak, ALE již od r. 1991 byla úloha disentu skoro ve všem negativním. Nebýt disentu, neřádili by u nás zelení ani lidskoprávní magoři! S pohledem zpět je toto jasné! |
|
|
P. Kmoníček 17.11.2019 8:10Byl jsem dlouholetý pravidelný posluchač Svobodné Evropy a občasný posluchač Hlasu Ameriky. Před 17. listopadem jsem jméno Klaus ani tam ani tam neslyšel. |
|
|
J. Schwarz 16.11.2019 16:00A co myslíte že by v tom případě asi dělali "západní demokraté"? Hádám že nejspíš to co v Číně - prostě by se domluvili s držiteli moci, těmi "softkomunisty", koupili by tu fabriky, s některými z "šéfů" by dělali kšefty jako dřív kdy za babku a peníze do kapsy "kupovali" třeba ocel... Bylo by to tů víc "rozkradené" než teď. Jen hlavně západními liberály. Ruský trh bychom stejně ztratili, o ten jsme přišli ve stejný moment kdy rusové začali za ropu žádat světové ceny a v dolarech... |
|
|
V. Církva 16.11.2019 15:59Dobrá, jistě měl Havel i ostatní disidenti zásluhy na zboření komunismu a hlavně jeho správné nasměrování. Jen jsou dnes zneužívané a snad i zveličované. Myslím, že Klaus je trochu záměrně provokativní a proto jsem s ním naprosto souhlasil. Zbyteční disidenti snad nebyli. Jen je pravda, že by se komunismus stejně shroutil a že třeba v Polsku byly nejdřív volby "polodemokratické" ale nezdá se že by to tam tak zůstalo. Někteří z disidentů i trpěli ve vězeních, a tak si je možno vážit jejich zanícení i obětí. Ale ani to bohužel není důkaz toho jak moc toho přinesli. Lidé jako Uhlovi či Plastic People svou podivností nutně spoustu lidí od komunistického převratu museli odrazovat. |
|
|
J. Vlček 16.11.2019 16:30Ano, souhlasím s vámi, pane Církvo. Očekávat spásu a východisko ke svobodě od někoho, kdo tříská do kytary jako šílenec, řve u toho jako magor, a navíc si tak nechá říkat, tak to může přitahovat opravdu zase jen podobné magory. |
|
|
M. Pivoda 16.11.2019 13:47Charta 77 = Morální opora národa (tedy až na chartistu, docenta marxismu Karla Kříže na VUT Brno) Ekonom 21. století by se zeptal: Jak disidenti přispěli ke konkurenceschopnosti české ekonomiky? |
|
|
I. Schlägel 16.11.2019 14:32Tím, že přispěli ke vzniku svobodných poměrů. Nezdá se Vám to dost? |
|
|
P. Grigar 16.11.2019 15:19..inu, mě se to dokonce nezdá vůbec. |
|
|
I. Schlägel 16.11.2019 15:38Na ignorování reality máte svaté právo. |
|
|
P. Grigar 16.11.2019 17:27..poníženě děkuji, milostpane. |
|
|
V. Církva 16.11.2019 16:03Ano to by bylo dost, svoboda umožnila to ostatní a každý má ve společnosti své místo. Není ale dobré jejich zásluhy zveličovat, ani bagatelizovat. Kdyby Klausův článek nebyl ojedinělý, nesouhlasil bych s ním. Protože ale ojedinělý je, musím s ním souhlasit. Pravda je totiž někde mezi mainstreamovým tiskem a Klausovým článkem, ale blíž ke Klausovi. |
|
|
I. Schlägel 16.11.2019 16:16Také se přikláním ke Klausově verzi už jenom proto, že u nás to bouchlo až po pádu Berlínské Zdi. Lidé už nebyli tak ustrašení a bití dětí to pouze urychlilo. |
|
|
P. Grigar 17.11.2019 8:56.. takže vlastně musíme být vděční dvěma mladíkům, kteří odklonili manifestační pochod studentů z Albertově na Vyšehrad z původně dohodnuté trasy a zavedli je na Národní třídu, kde už na ně čekal uvítací výbor jiných mladíků s pendreky. Ti dva vodiči se prý jmenovali Dienstbier a Benda. Tak jaksi to říkali na ČT.. jestli teda zase nekecali. |
|
|
P. Grigar 17.11.2019 8:57..z Albertova.. |
|
|
J. Kanioková 16.11.2019 18:09
|
|
|
J. Kanioková 16.11.2019 18:01
|
|
M. Šejna 16.11.2019 12:24Pan Vodvářka to trochu pomotal. Nikdo neupírá disidentům zásluhy na pádu komunistické totality. Disidentům typu Havel, Dientsbier, Uhl, Vondra atd tedy můsíme vděčit za svobodu. Kapitalismus ale k nám tito disidenti nepřinesli. Byli to totiž levičáci a socialisté. Kapitalismus tady instaloval až Václav Klaus a lidé kolem něho. A přitom Klaus nebyl žádný disident. |
|
|
I. Schlägel 16.11.2019 14:31Disidenti tu nebyli od toho, aby zaváděli kapitalismus. Kapitalismus vzniká spontánně zejména díky přítomnosti svobodných poměrů obecně. Mimochodem i díky disidentům dostal Klaus příležitost pro republiku něco udělat jako pravicově smýšlející ekonom. |
|
|
P. Grigar 16.11.2019 15:24..tož mordyje, komu přišijeme ten náš hybrid kapitalismu státem regulovaného? Trpaslíkům? Klaus jako pravicový ekonom už se jenom plácal v tom pomateně levicovém rámci, který stačili po sametu zmustrovat bývalí komunisté spolu s disidenty, většinou též bývalými komunisty. |
|
|
I. Schlägel 16.11.2019 15:41Ten rámec zmustrovali bolševici, kteří národ čtyřicet let převychovávali k obrazu svému, mudrlante. |
|
|
J. Schwarz 16.11.2019 16:04Nejde ani tak o převýchovu jako o zavedení jiných , zastaralých technologií vyžadijících jiné návyky, mnohdy na západě neuplatnitelné. Logicky se pak mnoho lidí necítilo na to zařadit se plnohodnotně do "západního světa", najít si práci a uživit se jako němec či Rakušák... |
|
|
I. Schlägel 16.11.2019 16:31Tunely se snadněji realizují bez morálky a funkčního právního státu. Což tu po bolševikovi rozhodně nezůstalo. Navíc žití v ZOO z nikoho nevychová jedince způsobilého k žití ve volné přírodě. |
