J. Lukavsky 20.12.2020 13:23

"vakcinou, která vznikla v 6 měsících" inu když budu malovat koupelnu systémem: sám, až najdu tu štětku, příští týden koupím barvu.... tak to bude trvat měsíc. Když pustím chlup a najmu profíka... tak to vymaluje přes noc. Když se lék nebo vakcína vyvíjí postupně a čeká se na výsledky předchozích testů... tak jsou to roky. Také proto, že se testují nadějné postupy postupně a vyřazují slepé uličky. Když se chvátá tak běží všechno naráz. To asi nebude ten problém. Vakcinací se eliminovaly pravé neštovice, dětská obrna, řadu dětských nemocí znají studenti jen z knížek a to proto, že očkování bylo povinné. Tedy mimo jasné kontraindikace stanovené lékařem. J.L. end

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vychodil 20.12.2020 13:14

už jste si přečetl, že zatím žádná vakcína nezaručuje nerozšiřování od očkovaného ?

Protože vy se bojíte čehosi, přenášíte tento pocit na mne ? Je vám pak lehčeji ?

jo, klidně ať se ke mě virus nastěhuje, třeba jsem se s ním už setkal, třeba ho mám...věříte, že je mi to úplně jedno ?

vy byste si asinechal předepsat i jed na krysy, kdyby vám to v novinách doporučili...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vychodil 20.12.2020 13:08

Strašpytlové, vyděšení massmedii. již naprosto ztratili zdravý rozum, ignorují fakta, nechtějí nic slyšet, a prosí své "zachránce" o stále větší ochranu, na ostatní se dívají jako na lidskou špínu, svoloč, hyeny, se sprostotou, dříve nevídanou, klidně si nechají podat jakoukoliv medicínu, jen aby se zachránili, bez ohledu na následky, chtějí, zbaběle a naprosto sobecky,dirigovat a přikazovat ostatním, jak se chovat, co kde zavřít, bez ohledu na následky... a toto své sobectví zakrývají jakýmsi altruismem ( ve stylu moje očkování ochrání i tebe), ve skutečnosti to je ve stylu "já chci ochranu, a všichni kolem mne ji musí poskytnou dle mých pravidel..."

je zajímavé sledovat, jak rychle lze strachem ochromit velkou část našich občanů, jak rychle lze rozdělit společnost, jak rychle lze zavést praktiky, které ani za totality by nebyly možné...no, pak se to vládne. Vláda dnes přece nedělá v současnosti nic jiného, než plní žádosti většiny občanů o ochranu, že ?

Jsem přesvědčen, že kdyby naši mediální "odborníci", doporučili každodenní malou dávku jedu proti myším jako ochranu proti covidu, mnozí by se začali po této "medicíně" shánět. (Vzpomeňte, Trump doporučil Savo,a kolik jich zemřelo po vydatném loku..)

Nezdá se vám, že zde máme Stockholmský syndrom ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Š. Hašek 20.12.2020 12:53

Je mi líto, pane Klepetko.

Jablko i rybíz je ovoce. Chřipková skupina a neštovice jsou viry. Jenže hodinky a holinky je rozdíl.

Já a můj lékař se budeme smutně bavit, že mudroprdové objeví v lednu, že je zde zmutovaný vir chřipkové skupiny. My se divit nebudeme. Popsáno v učebnicích pro ZDŠ. Tehdy se kurvil dějepis, ale matematika, fyzika, chemie, bilologie nikoliv.

Tak Zdar s tím virem! Skupina chřipka, nikoliv neštovice, dětská obrna.

V naší široké rodině máme jednu zemřelou paní, zemřela v devadesáti. Mně bylo v říjnu "divně", byl jsem v pelechu a na nikoho jsem neprskal, ani v čekárně na test!!! A proč se trasovat, když obecně na nikoho neprskám???

Japoncům v rouškám na Karlově mostě též Zdar!!! Ti se bojí všeho a fotí si i lavičku v parku, nic tedy celkově proti nim!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Burešová 20.12.2020 12:06

To, co prožíváme, není pandemie. Lidé umírají na Covid v podobném počtu, jako na chřipku. V mnohem menším počtu než například na rakovinu. Nepleťme si Covid s Ebolou. U Eboly umírá - podle typu - i 96% nakažených (protože se na Ebolu netestuje, nevíme, kolik je pozitivních). U Covidu si 80% lidí nevšimne, že se setkala s nákazou.

Co se týká lidské zkušenosti - kdo se potřebuje chránit, ten se chrání (protože sám chce). Kdo se chránit nechce, ten - dřív nebo později - zákazy a příkazy začne ignorovat. Zejména, když postrádají odůvodnění, logiku a smysl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Wágner 20.12.2020 11:52

Chřipkové viry typu influenza A (rod Alphainfluenzavirus s jediným druhem Influenza A virus) se vyskytují u lidí i zvířat, typy B a C pouze u lidí. Přičemž chřipkový virus typu „A“ je nejzákeřnější. Vedle člověka napadá i zvířata, například ptáky a prasata. Velice rád mutuje a tak zhruba jednou za 10 let vzniká zcela nový typ viru, který může vyvolat pandemie. V minulém století těmi nejhoršími byly španělská chřipka (1918), při které zemřelo až 100 milionů lidí, dále asijská chřipka (1957) s 1,5 milionu mrtvých a hongkongská chřipka (1968), která zabila milion lidí. V tomto století vyvolala paniku zejména ptačí chřipka, jež řádila v letech 1997 a 2004 v Asii, a pak prasečí chřipka, která v roce 2009 postihla Mexiko. Přesto lze konstatovat, že od roku 1969 nebyly žádné velké smrtící pandemie chřipky zaznamenány. Bohužel se však očekává, že dříve či později mutací vznikne stejně ničivý virus chřipky, jako byl ten, který způsobil chřipku španělskou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Wágner 20.12.2020 11:51

Když jste u té chřipky: již třetím rokem jsou v ČR dostupné tetravalentní vakcíny, které poskytují očkovaným širší ochranu proti čtyřem cirkulujícím kmenům chřipky. Vakcína obvykle obsahuje antigeny cirkulujících kmenů virů, jejíž výskyt je v dané chřipkové sezóně nejpravděpodobnější. V každé tetravalentní vakcíně jsou antigeny dvou subtypů chřipkového viru A a dvou typu B. V ČR je v porovnání s řadou dalších evropských států proočkovanost proti chřipce stále nízká (5–7 %) a obecné povědomí o výhodách i nevýhodách tohoto typu vakcinace velmi různorodé. Za vyspělými zeměmi zaostáváme i v proočkovanosti rizikových skupin populace (starší a chronicky nemocné osoby) i zdravotnického personálu. Neboť častým zdrojem pochybností je obecné podcenění chřipky jako závažného onemocnění a neopodstatněná nedůvěra ve vakcíny.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 20.12.2020 11:30

"jsem", sorry

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 20.12.2020 11:23

Jistotu nemám.

Ale v minulosti se právě od toho roku 1796 vakcinace vždy osvědčila, a neustálý souboj "virus - vakcína' vidíme jen u té chřipky: je to unikát... Kdysi dávno jsem se musel učit organickou chemii a dokonce jsem se snažil prokousat učebnicí" The Biochemistry of the Nucleic Acids", napsané panem Davidsonem, takže jsem schopen i pochopit, proč je ta chřipka tak unikátní a že virus chřipky prostě mezi rodinu koronavirů nepatří.

Pokud jde o přetrvávání imunity, tak velmi zajímavý link jsem dal pan Vychodil, a jak vidíte, není to tak zlé, podívejte se na ty grafy :

Testujme s rozumem: dlouhodobé protilátky proti SARS-CoV-2 u seniorů | proLékaře.cz

https://www.prolekare.cz/covid-19/testujme-s-rozumem-dlouhodobe-protilatky-proti-sars-cov-2-u-senioru-125253

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Rada 20.12.2020 11:21

Zřejmě ignorujete celou lidskou zkušenost s dopady pandemií a odzkoušenými možnostmi jak se jejich vlivnosti celospolečensky bránit. Jedinci se přitom "bojí/nebojí" ale celek vykazuje bud systémovou odolnost, vitalitu nebo se prostě rozpadá.

Civilizace se při vysoké hustotě historicky udržely jen tam, kde došlo na higienicky nezbytné zavedení vodovodů/kanalizace... až po celou řadu typů umělého očkování.

Teprve až budete někde v osamocení maximálně hloučku několika jedinců - pak začne dominantně záležet na tom jak adekvátně se kdo "bojí".

Naopak je totiž velice s podivem, že lidstvo namnožené na desetinásobek a se stonásobně vyšší mobilitou i četností v kontaktech, zatím žádná pandemie nezastavila.

To ale neznamená, že individuálně patříme mezi imunitně nejvyspělejší druhy. Oprioti naprosté většině druhů jsme na tom s osobní imunitou právidelně naopak nejhůře!!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Šedivý 20.12.2020 11:00

Vycházíte z předpokladu, že očkování bude účinné delší dobu (než třeba pár měsíců) a že virus nebude mutovat.

Kde tu jistotu berete?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 20.12.2020 10:51

P. S. Ty pravé neštovice nás decimovali nejméně 12000 let, ale spíše mnohem déle - a zahnali ho až doktoři. Vakcínou!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 20.12.2020 10:45

Pane Hašku, proti vašemu prvnímu odstavci hovoří zdravý selský rozum i bezprostřední zkušenost. Považte - v roce 1796 se objevila první vakcína proti pravým neštovicím, a v roce 1979 byla právě díky očkování tato choroba celosvětově vymýcena. Původcem choroby byl virus - a žádná jeho mutace, odolná proti očkování, se neobjevila!

"Typ chřipka" - tyto úvahy bych přenechal odborníkům, ti ale narozdíl od Vás s určitostí netvrdí, že přesně ví, jak se bude ten vir chovat. Zatím vše nasvědčuje tomu, že mRNA - vakcíny jsou vůči mutacím viru odolné, a že virus chřipky je z hlediska variability právě těch míst, na které cílí očkování, spíše velmi unikátní.

Takže co říkáte, vyznívá tak trochu jako Piťhovo proroctví - něco na tom bude, ale přeháníte

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Š. Hašek 20.12.2020 10:00

Virus bude zahnán?

Tento typ viru nebude zahnán, tento typ viru zahání imunitní system populace a mutace viru (jeho vlastní mutace/"choroby"). Aby se objevil zas. Jiný, podobný.

Utekla jim informace, že to je typ chřipka. Bude se tak tedy i chovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Wágner 20.12.2020 9:51

„Rychlost nemusí budit důvěru, ale je to naopak – rychlost je důsledkem moderních biotechnologií a všech dalších procesů, které se v tomto segmentu za poslední léta odehrávají,“ říká Libor Grubhoffer, šéf Biologického centra Akademie věd ČR:

https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/covid-19-ockovani-opatreni-rok-2021.A201217_220636_domaci_kzem?zdroj=zpravodaj_hp

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Wágner 20.12.2020 9:46

To je přece Vaše volba a nikdo Vám ji nebere

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 20.12.2020 9:43

1) Vakcinace proti covidu proběhne postupně v celosvětovém měřítku, a za této situace ten, kdo bude mít prokázánou imunitu, bude mít i více svobody, to na úrovni ČR příliš neovlivníme, prostě to tak bude, alespoň pokud jde o možnost volného pohybu mezi státy.

2) V zemích, kde se podaří proočkovat většinu populace, se viru nebude dobře dařit, takže nebude ani nutné zavírat hospody, fitka, obchody a školy, a zoufalý virus se bude stěhovat někam, kde najde více pánů Vychodilů, kteří se bojí doktorů a mRNA

3) Kdo se nechá naočkovat, tak sám pro sebe odvrací zdravotní rizika, plynoucí z nového viru, ale přitom podstupuje naopak rizika očkování, a pro nás pro všechny přispívá k tomu, aby byl virus zahnán a vrátila se nám naše svoboda. Shodnou se alespoň na těchto třech samozřejmých bodech příznivci i odpůrci vakcinace?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 20.12.2020 9:43

Z této diskuze by mělo být jasné, proč se tomu viru u nás tak daří, a začíná to vypadat, že se mu podaří potrestat hlupáky bídou... Cožpak už obyčejný zdravý selský rozum nic neznamená? Je nás tu dnes na Zemi tolik, protože jsme zavedli očkování. Jen si vzpomeňme: Louis Pasteur - vzteklina, Edward Jenner - pravé neštovice... Břišní tyf, cholera, mor, záškrt, černý našel, tetanus, tuberkulóza, dětská obrna - opravdu si někdo myslí, že bez očkování by to pro nás byly jen vzpomínky? V mé třídě v základní škole jsem měl chytrou a hodnou spolužačku Andreu, která prodělala tu dětskou obrnu a ještě si dobře pamatuji jak to vypadalo... A proto - věřím a vím , že očkování pomáhá, na základě své zkušenosti, a budu se snažit přesvědčit alespoň své blízké a příbuzné a přátele, aby se i proti covidu naočkovali, až bude možnost!

Myslím že je celkem jedno, zda jsou celosvětové reakce na Covid-19 způsobeny reálnou hrozbou nového viru pro naše zdraví, nebo se jedná o jakýsi celosvětový hysterický záchvat "vystrašených ovcí", komplot výrobců vakcín, Číňanů, Sorose nebo vrahů z Wallstreetu. Sám si sice myslím to první, ale vím, že v této iracionální diskuzi je marné se pokoušet někoho o tom přesvědčit! Všichni bychom ale měli sjednotit alespoň na tom, že za daných okolností jsou zřejmé tři věci:

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Zinga 20.12.2020 9:28

Pane Wágnere, nikdy jsem se nenechal očkovat a nikdy jsem chřipku neměl. Alespoň ne takovou, o které bych věděl.

Ne ze zásady, prostě jsem línej. Dnes se ale rozhodně dobrovolně očkovat nenechám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Zinga 20.12.2020 9:26

" Mluvím o společenské odpovědnosti každého jednotlivce, která se v době vypjatého individualismu kamsi vytratila."

Takže pan ředitel osobně přebírá odpovědnost za škodu na zdraví i škodu hmotnou jako následek "vedlejších účinků" očkování.

Všichni, co křičí po odpovědnosti vůči společnosti, myslí především na sebe .

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Burešová 20.12.2020 9:13

Ono by stačilo změnit rétoriku. Přestaňme s Covidem bojovat a naučme se s ním žít.

Kdo se bojí, ať se schová nebo ať se očkuje.

Kdo se bojí "trochu", ať se chrání a žije v omezeném režimu (omezí si svůj život sám, každý podle velikosti svého strachu).

Kdo se nebojí, ať žije "normálně". Kdo posiluje imunitu, ať posiluje imunitu. Kdo jí vitamíny, ať jí vitamíny. A tak podobně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Boublíková 20.12.2020 8:07

Podle rychlosti, jakou nabíhá další vlna covidu, se mně teda moc nezdá, že by tu bylo 50 % imunních. I když je fakt, že se začíná s daleko vyšší virovou náloží než v létě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vychodil 20.12.2020 8:02

ještě jednu poznámku. až vláda, příslušní činitelé, přestanou strašit čísly tzv. nemocných, budou přesní v terminologii, přestanou např. dávat rovnítko mezi PCR test pozitivní=nakažený=nemocný, nebudou chaotici...pak si možná něco ze slavných rad těch MUDrců vezmu k srdci...samozřejmě, tato situace není jen u nás, je po celém světě...vám nevadí, že jste úplně zdravý, dostanete se omylem na nějaký test, a dají vám papír, že jste nemocný a musíte se okamžitě zavřít ? pro mne to je Orwellovská totalita !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vychodil 20.12.2020 7:46

Všiml, článek přečetl...

víte, žil jsem dost dlouho v socialismu, na takovéto články, výzvy, jsem dost alergický...

a protože všichni tito slovutní pánové jsou závislí na vládních penězích, případně grantech, atp. nevěřím, že jejich názor není "biased" ve směru té jediné vládní linie...tož tak

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Rada 20.12.2020 7:12

"A co jako?"

Přijde mi smutné, že se ze slova politika - ve smyslu spravování obce... - stává pro narůstající sobeckost, spíše symbol odsudku až sprostého slova.

Budeli přibývat těch, kterým původní význam už skoro nic neříká - pak společnosti bude stále více hrozit rozvrat i pro zdánlivě mírné tlaky, jakým by jinak např. mohlo být vědou řešitelné, komunitně se šířící onemocnění.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Šedivý 19.12.2020 22:59

Ano, několik politiků (shodou okolností s titulem MUDr) podporuje výzvy jiných politiků.

A co jako?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Wágner 19.12.2020 22:22

I v případě penicilinu se našli lidé, jejichž organismus na podání tohoto antibiotika reagoval anafylaktickým šokem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Moravčík 19.12.2020 21:49

Určite neplatil všetko, a prispel finančnou čiastkou (ale nie kompletnou úhradou nákladov) vtedy, keď už bola príprava vakcíny v testovacom štádiu. A len preto, aby si zabezpečil prednostné dodávky. Inak náklady firiem, napríklad na vývoj nového antibiotika idú v rádoch miliárd USD, a nie vždy sa výrobok na trhu zaplatí. Straty neúspešných projektov sa potom vyvažujú úspešnými preparátmi - napr. Augmentin vyvážil straty v ďalších, myslím že štyroch projektoch. A tie neboli v desiatkach miliónov. Štát na vývoj prispieva len v ojedinelých prípadoch - ako je tento. Nakoniec, sú to súkromné firmy a súkromný kapitál,

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Wágner 19.12.2020 21:39

Tak to se mne naštěstí netýká, nikdy netýkalo a týkat nebude. Ale uznávám, že pro některé svoje veřejně prezentované názory mohu být někomu nepohodlný. Naštěstí u nás se novičok nevyráběl a nevyrábí, i když náš pan prezident má údajně jiný názor... (nadsázka)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Paculová 19.12.2020 21:34

To se ale týká hlavně těch, co lezou do politiky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek