Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KNIHA: O našich legionářích do roku 1989
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Witch 23.9.2009 7:54Re: legie a vojáci Máte pravdu v tom, že to nebylo nic jednoduchého. Je to hodně rozporuplné, když se podíváme na všechny detaily. Můj dědeček vstoupil do legií až po první vlně, například Zborova se nezúčastnil. Jako krejčí z Vídně si žil v Oděse jako Pánbu ve Frankreichu (přitom byl zajatec), ale nechal výnosný podnik být a šel bojovat. Možná dost proto, že už šlo o bolševiky, nejvíc vyprávěl o Transsibiřské magistrále. Po jeho návratu přes Kanadu už měl smůlu, třel bídu, přijel moc pozdě. Co mne těší, jsou nyní dohady o pokladu, který legionáři nerozkradli, ale hodili na dno jezera. Snad se to potvrdí. |
|
|
Witch 23.9.2009 7:47Re: Docela mne překvapily Jejda! Vzpomenete si na autora a název? Možná bych se k ní dostala v NK... Vlastně mi napadá, že kdybych nebyla líná a přečetla si jednu bichli celou, taky bych se o to možná dozvěděla. Vlastním bichli, popisující skoro cestu kolem světa, jak se dotyčný snažil tu a tam zapojit do druhé světové. Mám pocit, že to vzal potom z Buzuluku. Hm, trochu se mi to plete, před několika lety jsem se do téhle literatury dost zahrabala. |
|
|
Marat 22.9.2009 20:13Re: Čo sa trepete vlastenčící. Díš pravdu Mirku F. Trpím nespavosti a tak když vše kolem spí, tak si krátím nudu na NP. |
|
|
zewel 22.9.2009 15:56Re: Proč vyzdvihovat záporné etapy českých dějin? Naprosto souhlasím. Dík za názor, |
|
|
zewel 22.9.2009 15:43legie a vojáci Mluví-li se o legionářích, vždy mám pocit, že navzdory vzniku naší republiky, který určitě svým způsobem ovlivnili prostřednictvím svých elit vč. TGM, to byli vojáci dezertéři, kteří zradili svoji vlast (c.k. monarchii) a v podstatě stříleli do vlastních řad. Po I. světové válce byli v každě vesnici památníky se jmény padlých ČESKÝCH prostých vojáků, kterých byly desetitisíce, možná statisíce. Plnili jen svoji povinnost danou ústavou a zákony země, své vlasti. Proč se o nich nemluví a nepíše? Kolik procent bylo dezertérů? Kolik z nich vstoupilo do legií? Nebyl hrdinný boj ruských legií jen organizovaným ústupem a bojem o holý život v rozvráceném a totálně nevyzpytatelném rusku? Můj děd byl ruský zajatec (ne lagionář) a jeho ručně ppsaný denák mi dodnes vhání slzy do očí. |
|
|
Sedlar 22.9.2009 9:14Re: Nabídka přístup paní "Kobylky Lajdy" je něco, co se v dnešní době již příliš nevidí, kéž by takových lidí bylo víc. Jen malý vzkaz pro další podobně uvažující. Pokud máte něco po svých předcích a chcete to předat další generaci tak je nejlépe: 1. trojrozměrné předměty nabídnout muzeu 2. knihy knihovně (pokud chcete aby si je mohlo přečíst co nejvíce lidí) nebo archivu (pokud chcete aby zůstaly co nejdéle uchovány pro budoucnost) 3. písemnosti (vždy) a fotografie (také je to lepší) patří do archivu, do muzea teprve v případě že je archiv odmítne. Zjednodušeně řečeno je hlavním cílem muzeí věci presentovat veřejnosti, hlavním cílem archivů je uchovat pro budoucnost, to ovlivňuje pak i způsob jakým je s takovým materiálem nakládáno. |
|
|
M.S. 22.9.2009 0:39Re: Čo sa trepete vlastenčící. Nevím odkud pochází vaše číselné informace. Nejsou však správné. |
|
|
Bianca 21.9.2009 23:04Re: Docela mne překvapily Byl. Kdysi jsem jednu utlou knihu o nich cetl, mam ji jeste nekde na pude.... |
|
|
Tomáš Krystlík 21.9.2009 21:50Re: Čo sa trepete vlastenčící. Zajatce do legií na Rusi verboval Masaryk, který přijel do Ruska jako britský špion s pasem znějícím na jméno Thomas Marsden. Z 250 tisíc českých a slovenských válečných zajatců v Rusku souhlasilo se vstupem do legií pouze 21 760 zajatců, tedy necelých deset procent. Koncem roku 1917 měly legie 40 tisíc lidí, a to včetně ruských Čechů a ruských carských důstojníků. protože bojovat v carské armádě směli pouze Češi s ruským občanstvím nebo alespoň o ně požádavší. |
|
|
Jakub S. 21.9.2009 21:37Re: Proč vyzdvihovat záporné etapy českých dějin? Samozřejmě!! |
|
|
Jakub S. 21.9.2009 21:35Re: Čo sa trepete vlastenčící. No vida. Marátek od s. Lukašénka... |
|
|
Jakub S. 21.9.2009 21:33Re: Proč vyzdvihovat záporné etapy českých dějin? No... odepření poslušnosti. |
|
|
Pamětník 21.9.2009 21:12Re: Proč vyzdvihovat záporné etapy českých dějin? Takže ve vojenské terminologii to byla vzpoura... |
|
|
Mirek F. 21.9.2009 21:10Re: Čo sa trepete vlastenčící. Klid, Marat není - dreimal Hoch - naštěstí ani Čechem, jednou se přiznal, že pochází z Běloruska, sem leze jen opruzovat, aby si zpříjemnil život očividně neradostný |
|
|
Jakub S. 21.9.2009 21:06Re: Čo sa trepete vlastenčící. S a m o z ř e j m ě nejsem českým vlastencem... no to je síla. A chucpe. A prostě stupidita. Chlubit se na českém fóru, že nejsem... to je nad veškerou představivost, lidi! Ta generalizovaná interpretace o důvodu přebíhání je svěží dílko, osobitá imaginace, věru fantazie bez zábran a mezí. Doporučuju sepsat a poslat do odborného periodika, zajisté vám kulantně odpovědí. Ale to už nám nesdělíte... |
|
|
Jakub S. 21.9.2009 21:02Re: Proč vyzdvihovat záporné etapy českých dějin? Ano, v podstatě se to tak dá shrnout. Rozvrátili je bolševici. Tatínek Mikuláše a Ivana Medkových o tom věděl hodně. I psal. |
|
|
Marat 21.9.2009 21:00Čo sa trepete vlastenčící. Jste češi a to vás proto vás těší a těší vás naramně i ty báchorky z nedávné minulosti. O Rozbití R-U, se rozhodlo až v těsném závěru války, takže ti kteří přeběhli z armády R-U na záčátku války, zaručně nepřeběhli z vlasteneckých důvodu ale aby válku přečkali v zajateckých lágrech. A tam jím bylo těžko a tak se vytvořila jako propagandistická mašina Legie, kde to už meli snesitelnější. Za té Anabaze se dostali do boje nechtěně, když je Trocký k boji zatlačil. Vítězili dokud měli proti sobě tlupy desperátu.Když na ně Trocký podlal mizernou armádu, tak statečnost legionářu jím spdasl až do bot. Do legií se přihlásíl jen zlomek zajatcu ke sklamání Štefánika, kterému na tu Náborovou Missí byla propujčena hodnost dočasného generála. Já chápu,plivnul jsem vám do polévky a proto ty nadávky. Také nejsem a nikdy jsem nebyl komunuistou, ale byl jsem jími vězněn pro trestné činy politické. Samozřejmě nejsem českým vlastencem, tím méně vlastenčíkem. |
|
|
Jakub S. 21.9.2009 20:57Re: Českoslovenští legionáři, kteří nedpřeběhli k Rusům, byli hrdinové. A to jako je v tom parlamentu chtěl TGM nebo co - ? Vidíte to hodně zkresleně a zaujatě. A z pozdějšího hlediska. Pokud jde o psychiku, cítění, trendy atd. doby. Kde jste to vzal, že legionáři byli celí diví věšet hned u nás bolševiky - ? |
|
|
Jakub S. 21.9.2009 20:54Re: Kobylko Lajdo, Velmi dobře řečeno, tohle by měli číst všichni. Legionáři patří k mým svatým a tím víc, čím víc toho o nich vím. Jejich bagatelizování či zpochybňování beru jako osobní urážku. 1967 jsem byl, pozván jako autor práce o Preissigovi jedním námořníkem ze Sv. Jiří v Kotoru (ano!), na slavnostním setkání legionářů a vůbec odbojářů z první války k 50. výročí Zborova. Na Olšanech a pak v hotelu Flora. Padesátka lidí v uniformách, od cizinecké legie po námořníky RU... ach Bože! |
|
|
Marat 21.9.2009 20:27Re: Pravda Smrdí ! (Nevítězí.) Libaral sharku, jistě že Marat byl za Francouzké revoluce zrůda. Ale Liberal shart je zrůdou i dnes. Marat nebyl přece jen jediný. I vc dnešním Rusku jsou lidé jmneující se Marat. Dokomnce i v Čechách. |
|
|
h 21.9.2009 19:19Sakharow: Čeští legionáři na Sibiři http://www.odpor.org/files/legionari.pdf Taky se tím tématem zabýval Josef Pekař. |
|
|
Kobylka Lajda 21.9.2009 18:55Re: Nabídka Už toho mnoho nemám, jsou to věci po tatínkovi a těžko se s nimi loučím. Mám ještě Aksakovskou tragedii (Švec) a Zborov, kontaktujte mne na mejlu Gulag.Magadan zavináč seznam.cz. Jsem sokolka, my nekšeftujeme, ale snažéme se udržet tradici, Za svobodu jsem už slíbila Jakubu S., ten je zasvěcený a určitě by Vás navedl i na oblAST Vašeho zájmu.. Já jenom chci, aby se ty věci dostaly do dobrých rukou a byly využity. Nazdar. |
|
|
Kobylka Lajda 21.9.2009 18:47Re: Nabídka Bohužel, nemám, a Za svobodu jsem už slíbila Jakubovi S. Omlouvám se a děkuji za zájem. |
|
|
Kobylka Lajda 21.9.2009 18:45Re: Proč vyzdvihovat záporné etapy českých dějin? Jé,Krystlík, já už od něho něco četla, no to je popletená makovice. TOHO BY MĚL PŘELÉČIT DR. cHOCHOLOUŠEK, ale ani psychina Krystlíka nezachrání.Anžto je to pisálek té nejnižší kategorie. Teď je v módě, objevovat !nové pohledy, Krystlík dse dívá na svět přímo z |
|
|
Kobylka Lajda 21.9.2009 18:42Re: Proč vyzdvihovat záporné etapy českých dějin? No to je argument jak z hov.a kula, to ses opravdu, Marate, předvedl. Ty rudá předkožko. |
|
|
Kobylka Lajda 21.9.2009 18:41Re: Proč vyzdvihovat záporné etapy českých dějin? Vlasova už rehabilitovala pravoslavná církev a jednou bude hodnocen jinak než zrádce. Zrádce lidskosti a všeho, co je lidsky cenné, je Lenin, Stalin a ostatní rudá svoloč. |
|
|
Kobylka Lajda 21.9.2009 18:37Re: Proč vyzdvihovat záporné etapy českých dějin? Krystlíku, ty vole! Na to nejde jinak reagovat. Ty jsi zběh od zdravého rozumu. |
|
|
Kobylka Lajda 21.9.2009 18:33Re: Ale to jsou poklady!! Opatrně s tím!
|
|
|
Kobylka Lajda 21.9.2009 18:31Re: Pravda Smrdí ! (Nevítězí.) Ježiši, Marate! Jsou přece odborníci, kteří umějí oddělit zrno od plev, existují podklady, svědkové - historiografie je věda, nechte to odborníkům. Ano, jako ve všech povoláních jsou lidé svědomití i podvodníci, ale snad máme i my svůj rozum, pokud není otupělý komunistickou propagandou, abychom posoudili hodnotu díla - dokument nebo beletrie atd. Národ bez historie není národem. Snad nejsou všichni takoví tuponi, aby nerozpoznaLI úroveň a serióznost autorů. Vybírejte, srovnávejte, potom vynášejte soudy. |
|
|
Kobylka Lajda 21.9.2009 18:23Re: Kobylko Lajdo, Kvítku medový, moc děkuji za odezvu. Anabáze legionářů patří k těm lepším stránkám našich dějin, ale je potřeba skládat fakta, včetně těch záporných, aby historie nebyla prodejnou děvkou. Je mi líto vojáků, kteří bojovali a padli za císaře pána, ti se moc nepřipomínají, neměli všichni možnost ani kuráž přeběhnout na druhou stranu. Koho nesnáším, jsou čeští bolševici, to je svoloč. S jejich vyjímkou majestát smrti urovnává hodně nevraživosti, aspoň by měl, vždyť do války asi obyčejný voják moc nadšeně nejde. O čem není sporu je to, že jde o velké téma, které nutno doplňovat, zveřejňovat, učit mladou generaci. Národ, který na svou historii plivá nebo zapomíná, přestává být národem. Velké n árody se nestydí ani za omyly, my se jimi sebemrskáme. Chtělo by to více se napřímit. Pak se člověk nebojí pravdy.Nazdar. |
