Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
JUSTICE: Vemte to přes práva dětí
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Zinga 28.7.2017 13:24Soudy v zahraničí již přiznaly právo dětem poznat své přirozené rodiče.Jedná se o případy umělého oplodnění anonymním onanistou. |
|
|
P. Zinga 28.7.2017 13:20Re: paní Kanioková Pane Šejno, ještě jednou:vysvětlete mi, jak může být v NORMÁLNÍM rodném listě uvedeno 2x otec? Stává se, že v rodném listě chybí jméno otce, ale že by chyběla máma? Nejedná-li se o nalezence z další modeřní pí:oviny, to jest z boxu? |
|
|
P. Zinga 28.7.2017 13:14Re: problém je někde jinde Ale to neřeší problém s dvojím otcovstvím. A normální homosešxuál žádné děti nemá. A neměl by-podle mě- mít. Nevím, jestli je homosexualita v přírodě běžný jev - homo je přeci od "člověk". A jestli považujete 2-4% výskytu za běžný jev, tak to nevím... |
|
|
J. Schwarz 28.7.2017 13:09Re: paní Kanioková Tak by mne zajímalo, jestli, když bude ženská spát s deseti chlapama a otěhotní, může nechat zapsat jako otce všech deset? A kdyby se ukázalo že je to možné v Ruanda-Urundi dovodil by ÚS že to musí jít i u nás. Co tak udělat u oněch "kalifornských" otců test DNA a napsat tam toho skutečného? Ať táhnou oba do Kalifornie! A ústavní soudce si vezmou s sebou! |
|
M. Šejna 28.7.2017 13:01nejspíš se mýlíte, Portwyne Ti dva homosexuálové chtěli, aby v rodném listu byli zapsáni dva otcové a nikoli jeden jako otec, a druhý jako matka. Takže z hlediska biologie sice může být otcem jen jeden muž, ale soud rozhodl, že po právní stránce mohou existovat otcové dva. Nebylo tím rozhodnuto, že jeden z těch homosexuálů je matka. |
|
|
R. Langer 28.7.2017 12:57Re: problém je někde jinde Ano, občas je zřejmě nutné osvětlit i takové základní pojmy jako je "běžný" nebo "normální". Evidentně se jim v alternativní logice přiřazuje jiný význam. To že něco existuje ještě neznamená, že je to běžné, nebo dokonce normální. |
|
|
M. Šejna 28.7.2017 12:53paní Kanioková to, co popisujete, vypadá, jako byste chtěla zakázat homosexuálům vychovávat dítě, protože máte obavu o vyvážený vývoj dítěte. Tady ale jde o něco jiného. Jde o zápis do rodného listu a nikoli o legalizaci výchovy dětí homosexuálními páry. Homosexuálové mohou totiž vychovávat děti už dávno a zatím jim to žádný zákon nezakázal. |
|
|
P. Portwyn 28.7.2017 12:41Re: a jsme u podstaty, Portwyne ...jakáSI "bytost = rodič"... (respektive "kachna přece vypadá jinak", ale to je zas výrok kočkofobní) |
|
|
P. Portwyn 28.7.2017 12:29Re: Portwyne Mne osobně to přímo neomezuje. Vnímám to však jako součást trendu, který směřuje k likvidaci západní společnosti. Rozhodnutí tohoto typu jsou vždy politická. Já proti rozhodnutí aktivisticky nebojuji, vyjadřuji však nesouhlas. Stejně tak bych vyjádřil nesouhlas s rozhodnutím soudu "od příště se kočka může označovat za kachnu", ač nejsem ani kočka, ani kachna. Proti námitce "nesouhlas vyjádřit můžete" odpovídám "ano, zatím". Protože stejný trend směřuje k tomu, že i nesouhlas bude zakázán. |
|
|
M. Bílý 28.7.2017 12:26Vynikajícně napsáno, Jaruško (10:22)! 1***
|
|
|
P. Portwyn 28.7.2017 12:24Re: a jsme u podstaty, Portwyne Soudním rozhodnutím nastává matení pojmů. V očích zákona pojmy "otec = muž" a "matka = žena" přestávají existovat. Je tu jaká "bytost = rodič". Který samozřejmě s rozením nemá vůbec nic společného... Samozřejmě ano, lze soudně prohlásit, že náš kocour je z hlediska práva kachnou nebo hadem, a bude to jen rozšíření pojmu "kočka" o další variantu: dvounohá opeřená kočka s křídly, a co je na tom? Jen to očividně není pravda. Ale opět samozřejmě můžeme zařídit, že každý, kdo prohlásí "kočka přece vypadá jinak", je veřejně prohlášen kachnofobem. |
|
|
P. Portwyn 28.7.2017 12:17Re: Ten problém JE o DĚTECH !!! Ne o právu pro dospělé.. Nedávno jsem četl, jak děti odlišně reagují na alkoholismus otce a matky: zatímco otce-alkoholika většinou zavrhnou, u matek-alkoholiček se to nestává. Docela by mne zajímalo, jak by to bylo v rodině dvou matek :o) |
|
|
R. Langer 28.7.2017 12:10Re: ale jistě, Portwyne Souhlas! |
|
|
P. Portwyn 28.7.2017 12:07Re: ale jistě, Portwyne Já jsem s tím nechtěl dělat nic. Změnu iniciovali ti dva pánové (a sakra... "pánové" je sexistické slovo, že?). Ano, existuje rozpor práva a faktů. Ty to rozpory je třeba odstraňovat, nikoli podporovat. Prohlášením "jako otec a matka mohou být zapsáni dva muži" tento rozpor prohlubujeme. Je to život ve lži. |
|
|
M. Šejna 28.7.2017 11:59Re: ale jistě, Portwyne ano, Portwyne. A co s tím chcete dělat? Jistě víte, že k otcovství, které by se zapisovalo do rodného listu, Vás žádný soud nemůže donutit. Takže existence rozporu faktů a práva funguje ve společnosti zcela běžně. |
|
|
M. Šejna 28.7.2017 11:56a jsme u podstaty, Portwyne Napište mi prosím, jak byl zlikvidován tímto soudním rozhodnutím přirozený stav věcí? Já to chápu tak, že přirozený stav věcí byl jen doplněn o další variantu, která ostatní občany, kteří využívají současný přirozený stav, nijak neomezuje. Ale možná to chápu špatně a rád se nechám poučit, Portwyne. Zdravím |
|
|
M. Šejna 28.7.2017 11:53Portwyne A proč to rozporujete? Omezuje toto rozhodnutí soudu nějak Vaše občanská práva? Já se prostě držím zásady, že pokud se mě nějaký zákon nebo vyhláška netýká, pokud to neomezuje moje občanská práva nebo obecně občanská prava většiny lidí, tak mi to nevadí. Zeptám se Vas Portwyne: "omezuje Vás osobně toto soudní rozhodnutí?" Pokud ano, budu za Vaše práva bojovat. Zdravím |
|
|
P. Portwyn 28.7.2017 11:51Re: ale jistě, Portwyne V případě, kdy je papír (právo) v rozporu s fakty, je ale špatně papír, nikoli fakta :o) |
|
|
P. Portwyn 28.7.2017 11:46Re: pane Chaloupko Ještě k tomu zastupování dítěte a dědictví: Dítě může být zastupováno ve škole např. babičkou nebo partnerem matky ("školní zástupce" tomu někde říkají).Ústavní soud kvůli tomu nepocítil potřebu zřizovat status "registrované babičky". Jistě by to tak šlo udělat i u dědictví. Jinými slovy, nebylo nutno likvidovat přirozený stav věci (rodiče = matka + otec) kvůli nějakým papírům. |
|
|
P. Švejnoch 28.7.2017 11:38Re: zdravím Potwyne :-D Miroslav Šejna; 9:58: "Navíc homosexualita je v přírodě běžná věc..." Miroslav Šejna; 11:06: "Samozřejmě, že máte pravdu, že homosexualita běžná v přírodě není." No tak jo. Důležité je mít ve věcech jasno. :-D |
|
|
P. Lenc 28.7.2017 11:35Re: Jinak jsme teda zvědav Opravdu vtipné, ale smutné, smutné... |
|
|
P. Portwyn 28.7.2017 11:35Re: zdravím Potwyne Já vím, že to de facto existuje. Nelze zabránit VÝCHOVĚ dítěte dvěma ženami (nebo jednou ženou nebo třemi ženami...). Nemám ani nic proti tomu, aby např. matčina partnerka vyzvedávala dítě ze školy..Rozporuji ale to, že dítě má dvě matky nebo dva otce. To prostě nejde. Zapsání "druhé matky" v rodném listě je lež. |
|
|
P. Švejnoch 28.7.2017 11:26Re: problém je někde jinde Vůbec mi to není jasné. Příroda existuje věky nikoli díky výskytu homosexuality, ale navzdory jejímu výskytu. A pokusím se Vám vysvětlit, co to je "normální/běžný". Pomůže slovník cizích slov - "Normální: běžný, obvyklý, pravidelný, průměrný; představující normu". Tedy: Jev, který se i dle homosexuálních ekspertů vyskytuje u 4% populace, není ani obvyklý, ani pravidelný, ani průměrný a už vůbec to není jev, představující normu. Prostě proto, že všechna zmíněná adjektiva popisují těch zbývajících 96%. Ona 4% tedy nejsou normou, ale deviací (neboli odchylkou od normy). Buďte tak hodný, milý pane Mertle, a než se mnou začnete polemizovat o sémantice, něco si o těch pojmech zjistěte. |
|
|
M. Šejna 28.7.2017 11:15ale jistě, Portwyne jenže pokud bych měl jiného otce, než mám v rodném listu, tak pokud díky testu DNA zjistím, že mým biologickým otcem je soused, pak to na záznamu v mém rodném listu nic nemění. A to je to o čem píšu. Tedy že není možné si plést biologii s právem. |
|
|
M. Šejna 28.7.2017 11:10pane Chaloupko tohle rozhodnutí soudu nebylo o právu na dítě. Bylo o právu dítěte na případné dědictví a zastupování oběma partnery, kteří dítě mají ve společné péči. |
|
|
M. Šejna 28.7.2017 11:06zdravím Potwyne Samozřejmě, že máte pravdu, že homosexualita běžná v přírodě není. A reprodukční homosexualita už vůbec ne. Tady ale nejde o reprodkci mezi homosexuály. Jde o výchovu dětí. Už dnes mohou homosexuálové vychovávat děti, aniž by jim to soudy mohly zakázat. Lesba se nechá oplodnit a pak vychovává díte se svou družkou. A u mužú zas připadá v úvahu matka-rodička-dárkyně. Tohle všechno je legální, jenže dítě pak nemůže mít v rodném listu oba rodiče, pokud si to darující biologický otec nebo darující biologická matka nepřejí. Takže soud nastavil jen stejná práva pry dětí vychovávaných v registrovaném partnerství. Není v tom žádné znásilňování přírody a já v tom ani nevidím ohrožení standardní rodiny. Alespoň mojí rodinu tohle rozhodnutí soudu vůbec nepoznamenalo. Netýká se mě. |
|
|
I. Mertl 28.7.2017 11:00Re: problém je někde jinde Ano, příroda i živočišné druhy existují věky, přestože i ve zvířecí říší existuje homosexualita, heterosexualita i bisexualita. Striktně homosexuální jedinci se přirozeně nerozmnožují, ale druh přežívá díky sexualitě ostatních. Vymírání druhu je jev zjevně způsobený jinými důvody. Sorry. Jasné? "Běžný" místo "normální" je běžné i normální užití. |
|
|
P. Portwyn 28.7.2017 10:54No a vzhledem k tomu, že v přírodě se vyskytuje i nekrofilie (viz např. Necrophiliac behavior in the “cururu” toad, Rhinella jimi Steuvax, 2002, (Anura, Bufonidae) from Northeastern Brazil), otevírají se netušené možnosti pro další ústavněprávní spory... |
|
|
P. Portwyn 28.7.2017 10:45Re: Jinak jsme teda zvědav ...jsem zvědav. |
|
|
P. Portwyn 28.7.2017 10:44Jinak jsme teda zvědav jak budou vypadat plemenné knihy, až zelení prosadí ústavní práva zvířat... Živě si to představuji třeba u štěňat. Matka: Asta von Schlaffendorf. Otec: původně Alan von Vizovice, ale ten se začal cítit fenou. Asta následně nejméně dvakrát projevila sympatie k sousedovic Ritě, které panička dává křupky z prasete, proto bylo Alanovo otcovství z plemenné knihy vymazáno a štěňata mají dvě matky: Astu a Ritu. Rita ani Asta o to sice nepožádaly, ale jak nám potvrdili experti z OPS "Dog Pride Help", určitě by si to přály, kdyby neměly strach ze zaprděných českých homofobů. OPS Dog Pride Help následně dostala dotaci z ESF a voříšek Punťa, který sexisticky obtěžoval Ritu při venčení, byl odchycen a utracen. |
