29.4.2024 | Svátek má Robert


Diskuse k článku

INTERNET: Dezinformace webu Manipulátoři

Jan Cemper na webu Manipulatori.cz uvádí: „Školí pracovníky ministerstva vnitra, jak pracovat s dezinformacemi. Spolupracujeme s Člověkem v tísni, odjíždíme školy a děláme přednášky.“

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Vychodil 27.12.2021 11:02

zkuste najít jeho autentický výrok, že vymyslel mRNA technologii...já jsem našel jen tvrzení novinářů, že ten "Malone je vynálezce..."

M. Chlupová 27.12.2021 11:52

Jeho vlastní twitter, kde v údajích o sobě uvádí: "Inventor of mRNA vaccines and RNA as a drug"

Viz: https://archive.ph/otDjW

Ze stejného profilu se odkazuje na celý článek, kde své tvrzení rozepisuje: https://archive.ph/M17dZ

J. Nevrkla 27.12.2021 10:22

Dát si tolik práce s vyvracenim Cemperovych manipulaci, to chce hodně sebezapření.

P. Urban 27.12.2021 10:07

Pekna ukazka demagogie. Za prve, pan autor by se sam mel naucit anglicky a zjistit, jaky je rozdil mezi 'vaccine' a 'vaccine technology platform.' Napoveda - neni to totez. Za druhe, ze je nekdo znamy vedec neznamena, ze nemuze zblbnout a zacit zvanit nesmysly (viz heslo 'eminence-based medicine' - ne, to neni preklep, pro ty v anglictine mene zdatne). Za treti, kdyz pan Malone sam potvrdi, ze neni vynalezcem mRNA vakcin, skutecne to neznamena, ze vynalezcem je. Pokud nekdo (pan autor) tvrdi opak, je to na prilozeni studeneho obkladu. Blabol o Ivermectinu, podlozeny Epoch Times neboli dalsim z mnoha dezinformacnich webu, uz asi tak tisickrat vyvraceny, nema snad ani cenu komentovat. A pak uz jenom konspirace, konspirace, konspirace... parada, diky za sluzbu celemu lidstvu.

S. Rádl 27.12.2021 9:49

Pana Cempera neznám a proti Dr. Malonemu nic nemám. Když si dal autor takovou práci shromáždit argumenty (někdy ale pseudoagrumenty), měl si ten příspěvek nechat zrevidovat někým, kdo ví o co ve vývoji léčiv jde.

P. Vychodil 27.12.2021 10:01

nejlépe cemperem, že ? Nebo tím jediným správným cenzorem, kterého vybereš ? souhlasil bys třeba s prof Turánkem ? nebo raději s Kubkem ?...

S. Rádl 27.12.2021 10:06

Nrozčilujte se, ale v příspěvku je řada nesmyslů nebo překlepů. Nic víc jsem nemyslel.

S. Rádl 27.12.2021 10:07

A hned jsem přidal překlep...

J. Pokoutný 27.12.2021 9:49

Pokud někdo stále ještě neví, kdo s. Cemper je, doporučuji shlédnout tento pořad: https://www.youtube.com/watch?v=2nA0Op3JkXA&t=603s

J. Kouk 27.12.2021 9:44

Nejlepší je podobné lživé weby žalovat... Jiná cesta není a navrhují pro Wikipedii užívat označení "Wikipedie po cenzuře uvádí" a do jejich článku uvádět odkazy na z enzurovane články. To samé zejména platí pro FB.. tak že ho pro příště uvádějte jako CFB... Kdyz používají nálepky oni, proč ne i my?

M. Salaquarda 27.12.2021 9:43

Aktuální data ze stránek ministerstva zdravotnictví, 27.12.2021

Včera provedeno celkem 24 890 testů

Z toho

92 % negativních a tedy bezpříznakových

6 % pozitivních bezpříznakových

2 % pozitivních příznakových

Jaký je přínos testování bezpříznakových? Jaké jsou náklady?

J. John 27.12.2021 9:56

K-Jaká je přesnost testů? Kolik % je falešně pozitivních?

J. Pokoutný 27.12.2021 9:32

Cemper je dezinformátor takového kalibru, že tváří tvář své fotce s vlajkou Palestinské autonomie v rukou je schopen tvrdit, že se o něj nejedná.

F. Navrátil 27.12.2021 9:23

Web Manipulatori.cz si dal velmi trefný název a slouží k manipulaci. Není ani třeba ho usvědčovat ze lží.

P. Vychodil 27.12.2021 9:11

v tomto článku, zabývající se "institucemi" a jejich mediemi opěvovanými "odborníky", kteří pro prostý lid vykládají tu jedinou pravdu, autor udělal skutečně kvalitní práci ve vyvrácení dezinformace o tzv. "dezinformaci".

škoda, že takových článků není více.

Bohužel, boj proti propagandě je těžký. Popřít jednoduchá hesla typu "Malone lže, protože...lže..." důslednou analýzou citovaných "hesel", vyhledáním a citováním patřičných zdrojů, je práce intelektuálně a časově náročná. Zároveň, úroveň chápání dnešní populace, postižené "digitální demencí", je silně omezena právě jen na jednoduchá hesla. Článek typu dnešního proto nikdy nebude publikován v mediích, které oslovují stádní ovčany.

Tím nechci říci, že články tohoto typu jsou bezcenné, naopak. S využitím jejich informací bychom, ovšem s přihlédnutím k principům PR, propagandy, měli být schopni šířit alternativní pohledy na problémy tak, aby lidé sami začli přemýšlet a hledat.

P. Kavan 27.12.2021 10:27

O tom, že "někdo lže", jsem slyšel mluvit především odpůrce vakcinace. Malone, bez ohledu na jeho zásluhy a historii, říká věci, které mi nedávají smysl. Např. "vakcína produkuje toxické spike proteiny" - covid je přece produkuje taky, a mnohem víc.

Což nic nemění na tom, že stanovisko Cempera je dost pofidérní, a je naprosto v pořádku na jeho rozpory ukazovat. Factchecking (jakožto soukromá služba, která jen dodává informace) je v zásadě v pořádku, akorát by to muselo být dělané kvalitně. A nestávat se politickou platformou.

P. Vychodil 27.12.2021 10:50

mRNA vakcína produkuje spike proteine, o kterých je dokázané, že jsou toxické...co je na tom nesmyslné ?

V nemoci se množí viry, které obsahují spike proteiny, jestli mnohem více, je otázkou, kždopádně se množí celé viry, ne pouze jejich nejnebezpečnější kousky.

níkdo dosud nepředložil studii, ve které by dokázal, že vakcína vyprodukuje jen určitý počet spike proteinů, a pak jejich "výroba" skončí... v podstatě o tom je celá diskuze...proč si aplikovat něco, co v těle začne produkovat jed, ve víře, že tělo si začne produkovat protilátky na tento jed, avšak bez možnosti tento proces ukončit ? mRNA se rozleze do celého těla (potvrzeno studiemi), celé tělo tudíž začne produkovat jed, imunitní systém přetížením následně zkolabuje...

následuje ADE, AIDS,...toto pochopit není zapotřebí býti virologem, vakcínologem, imunologem,...

M. Chlupová 27.12.2021 12:09

Jak jsem psala výše - máte někde odkaz na relevantní vědeckou studii, ze které plyne, že spike protein je toxický?

K druhé části existuje jeden (nevědecký) "důkaz praxí" - kdyby se spike protein v těle produkoval bez omezení dál, nedocházelo by k "vyvanutí účinku vakcíny", jelikož by tělo mělo stálý přísun "trénovacího materiálu". .. Toto berte pouze jako laický postřeh určený k zamyšlení, nic víc to není.

P. Vychodil 27.12.2021 17:07

vezměme to po vojensky. Máme několik ochranných bariér, ochranných "zdí". Po prolomení jedné hradby přichází nové, jinak specialiuzované, trénované vojsko.

vojenské problémy:

1/ očkování obejde první bariéry, nepřátelské vojsko, místo toho, aby muselo překonat vodní příkop, hlavní zeď, "přistane" nečekaně na ústředním náměstí, kam by se většinou nikdy či jen těžce probojovalo.

2/ nepřátelské vojsko znásilní místní obyvatelstvo, které začne rodit zrádné potomky. Vojsko sice tyto potomky likviduje, nicméně, pokud vidí, že se rodí dále, mění taktiku, a začne likvidovat samotné rodičky, vlastní lidi (autoimunitní reakce)

3/ vojsko, místo obrany míst k tomu určených, zjišťuje, že se mu nepřítel rodí v každém domě, začne tyto lokality pálit

4/ vojsko, likvidující jednoho nepřítele, nemá kapacitu na likvidaci nových, jiných vetřelců, či zcela vyčerpáno, už se vzdává všem (ADE, AIDS)

5/ vojsko, zdecimované obranou, se potuluje městem, zavazí, překáží, mrtvé vojáky nemá kdo uklízet, hází je do úzkých uliček, kanalizace (krevní sraženiny...)

...berte to jen jako laický postřeh k zamyšlení...i tréning je zapotřebí dávkovat, nekonečná námaha nakonec vyčerpá...

PS na otázku, proč si vojsko, na rozdíl od jiných dřívějších útoků (vakcín) pamatuje taktiku obrany tak krátce, neznám vojenský příměr...

P. Kavan 27.12.2021 18:13

Tohle není ani fundované, ani dobré přirovnání.

P. Vychodil 27.12.2021 18:44

no, nejsem spisovatel, nicméně to o obejití přirozených imunitních "hradem, barier, a tím narušení imunitního systému nežádoucím způsobem, není moje invence, ale vysvětlení odborníka - imunologa (jméno nevzpomenu)

P. Kavan 27.12.2021 20:15

Kdyby to takhle fungovalo, tak nemá smysl žádné očkování. Ve vašem přirovnání, "i tréning je potřeba dávkovat" - právě proto dostáváte mírnou vakcínu, která vám bude produkovat stejnokroje nepřítele, aby se na ně imunita naučila střílet. Protože když ji postavíte rovnou proti ostrému nepříteli, nakonec se možná zmátoří, ale to už taky může být pozdě.

P. Vychodil 27.12.2021 20:47

je zde maličký rozdíl, který spočívá v tom, že

a/ tradiční vakcíny neobsahují instrukce k výrobě "nepřátel", jen pošlou "oslabené nepřátele", které tělo zlikviduje a "nepřátele" si zapamatuje

b/ mRNA vyšle instrukce, které v postatě všechny buňky, se kterými se setká, přinutí k výrobě "nepřátel", tudíž imunitní systém bojuje "na všech frontách"

takže ano, v tradičních vakcínách jsme dostali "nepřítele" v takovém množství, abychom se na něm mohli "vycvičit"

mRNA vakcína v nás produkuje, v závislosti na kondici jedince, neznámý počet "cvičných cílů", což by samo o sobě asi nebyl problém, pokud by bylo dosaženo cíle...

nicméně cíle nebylo dosaženo. Látka nezabraňuje ničemu, kromě, možná, potlačení symptomů onemocnění...tudíž to není vakcína, ale lék, jakýsi "aspirín"

dlouhodobé následky této látky nejsou známé...

a když jsme u toho porovnávání klasických vakcín s mRNA, můžeš vysvětlit, proč mizí paměť těla na tuto "vakcínu" po několika málo měsících ? Není to tak, že, jak zmíněno výše, je to v podstatě jen jakýsi "aspirín" ?

P. Kavan 27.12.2021 21:19

a) Ano, to odpovídá. Akorát sehnat ty oslabené nepřátele není tak jednoduché, takže proto vývoj trvá déle.

b) Nikoli všechny buňky. Každý RNA řetězec "infikuje" jednu buňku, a to se to ještě často nepovede. Takže počet "infikovaných" buněk je omezený množstvím řetězců v dávce.

Takže mRNA vakcína vám několik málo továren v zázemí upraví tak, aby vyráběly stejnokroje nepřítele pro potřeby výcviku. A nevydrží to dlouho.

Klasická vakcína taky není vždy dokonalá - na neštovice funguje celoživotně, na tetanus 10 let, na chřipku jednu sezónu. mRNA vakcína na covid, jak teď vidíme, ztrácí účinek docela rychle, ale to taky může být způsobeno tím, že covid je nový a dost divoce se mění. Každopádně teď jsme si za celkem nízkou cenu vakcín koupili minimálně půl zimy bez lockdownů, a dali 6 mil. lidem šanci setkat se se skutečným virem s výrazně menším rizikem že to dopadne špatně. Z ekonomického hlediska to je zatím slušný úspěch, a myslím, že i ty grafy úmrtí budou letos vypadat lépe než loni.

J. Vintr 27.12.2021 13:49

Jen uvelmi malého procenta lidí se viru podaří dostat do jejich buněk a tam se začít množit. U těch "vakcín" se daří buňky člověka "přeprogramovat" na produkci těch S-proteinů prakticky v každém naočkovaném....

P. Kavan 27.12.2021 13:59

To je ale kravina. Viry se množí právě jen tím, že se vám dostanou do buněk. Když se do buněk nedostanou, nemnoží se a žádnou nemoc nezpůsobí. Každý virus, i ta nejpitomější rýma, musí napadat buňky a nutit je vyrábět svoje kopie, jinak nepřežije. Asi jste v mládí málo sledovat Byl jednou jeden život.

P. Vychodil 27.12.2021 20:18

pan vintr byl možná nepřesný. infekce normální cestou se prakticky nikdy nedostane do orgánů, jako jsou játra, slezina, pohlavní orgány...zatímco očkování mRNA technologií roznese instrukce k produkci (přes lymfarický a krevní systém) spike proteinu do všech tělních orgánů (vygoogluj si příslušné studie, kavane). to že spike protein je pro tělo jed, je přece deklarováno ! jinak by tělo nezačalo bojovat proti tomuto jedu !

zkus zapojit mozek, kavane, říká se tomu myšlení, kavane,...

P. Kavan 27.12.2021 20:34

Zaměnit "buňku" za "orgán" je nepřesnost asi tak velká, jako rozdíl mezi oblázkem v řece a panelákem. Dále tělo nebojuje zdaleka jen proti jedům, ale proti všem cizorodým částicím - koneckonců koronavirus taky není žádný jed, a chcete aby se ho imunita zbavila. Ta "instrukce k produkci" ve vakcíně je z principu omezená počtem RNA řetězců v jedné dávce; takže "napadne" jen omezený počet buněk a pak skončí. Narozdíl od plnohodnotného koronaviru, který se v těch buňkách množí, a může napadat pořád další.

Myšlení je dobrá věc, ale ještě by bylo dobré nezapomínat učivo základní školy. Abyste pro to myšlení měl taky nějaké podklady.

Ještě pro upřesnění - netvrdím že ve vakcíně nemůže být žádný háček. Ale rozhodně to není to co popisujete, a když se podívám na statistiky následků po očkování, tak tam žádné háčky nevidím. Pravděpodobnost vážných následků 5 let po očkování považuju za tak malou, že jsem to klidně risknul.

P. Vychodil 27.12.2021 20:51

taky bych to risknul, kdyby mě bylo tak 95...

P. Kavan 27.12.2021 21:08

Je mi 39. A daleko radši jsem risknul vakcínu než covid, na základě toho, co je o obojím známo.