Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
IDEJE: Sovětské kořeny soudobého levicového antisionismu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Hák 6.7.2022 21:16Nemohu se pouštět do náboženských disputací, na to nemám znalosti ani zápal. Nicméně díky za odpověď. Nyní je jasné, proč se míjíme - já na to koukám z racionálního hlediska, Vy z náboženského. Nechci Vás tím shazovat, prostě to posuzujeme každý z jiného pohledu. Pokud to v politice bereme tak, že Bůh něco rozhodl, tak samozřejmě žádné jednání smysl nemá a všechno musí být přesně tak, jak řekl. Já na tohle nemám protiargument, umím argumentovat jen u "vědeckých" ("racionálních") otázek ve smyslu Popperova rozdělení. |
|
|
P. Hák 6.7.2022 21:08Díky za tip, česká verze Wikipedie se dost liší od anglické, zajímavý je i článek Mandate for Palestine, budu se tím muset ještě prokousat. |
|
|
V. Kučer 6.7.2022 18:28Na konferenci v San Remu (duben 1920) bylo dohodnuto, že se území mezi řekou Jordán a Středozemním mořem, včetně Jeruzaléma stane součástí židovské národní domoviny. Britský mandát Palestina - Wikipedie |
|
H. Lukešová 6.7.2022 18:16....exkomunnikovaly, daly je do klatby... |
|
|
H. Lukešová 6.7.2022 16:13Šestkrát ten samý příspěvek? Nestačí ho napsat jednou? |
|
|
J. Sládeček 6.7.2022 15:45Přesně tak! |
|
|
J. Sládeček 6.7.2022 15:45Přesně tak! |
|
|
J. Sládeček 6.7.2022 15:45Přesně tak! |
|
|
J. Sládeček 6.7.2022 15:45Přesně tak! |
|
|
J. Sládeček 6.7.2022 15:45Přesně tak! |
|
|
J. Sládeček 6.7.2022 15:45Přesně tak! |
|
|
H. Lukešová 6.7.2022 15:19Ty, které máte na mysli tvoří malou odštěpeneckou sektu szatmarských Chasidů- Naturei Karta, je jich 5 tisíc z 15 milionů z celkového počtu Židů. Což je, jak jistě uznáte, zanedbatelný. A tito lidé antisemité jsou. Jedná se o rakovinu na těle charedi (ultraortodoxního) judaismu, která vyhnije sama postupem času. I Žid může být antisemitou, v tomto měl ruský ministr zahraničí Sergej Lavrov pravdu. A někdy patří k těm nejhorším nepřátelům židovského národa. Např. spolupracují s radikálními islamisty, jejich představitelé např. navštívili tehdejšího íránského prezidenta Mahmúda Ahmadinežáda, který popírá holocaust a znevažoval oběti holocaustu. Spolupracují i s komunistickými a neonacistickými bojůvkami. Ohánět se těmito lidmi je naprosto mimo. Zbývající židovské skupiny tyto kacíře exkomunikovali, dali je do klatby. Zatímco náboženských sionistů, věřících, že Bůh slíbil a daroval Zemi izraelskou Izraelskému lidu je mnohem více, dá se říci většina ortodoxních Židů. Jedná se o jediný pravdivý výklad Tóry. Prvními sionisty byli již Abraham, Izák, Jákob, Mojžíš, proroci Izaiáš, Jeremiáš, Ezechiel, bojovník Jozue, králové David, Šalamoun atd.atd. |
|
|
P. Hák 6.7.2022 13:41Pane Kindle, píšu o tzv. "West Bank", které je z hlediska Izraele "územím nikoho", a Vy to víte. Neodklánějte prosím. |
|
|
P. Hák 6.7.2022 13:39Pane Kindle, Vy mluvíte za všechny sionisty? To je právě to černobílé myšlení. Ve skutečnosti je škála názorů v reálné společnosti pestrá a spojitá - od vyložených pacifistů přes holubice, středové a jestřáby až po válkychtivé magory. I sionismus logicky obsahuje různě silné požadavky - od Izraele v hranicích daných při jeho zřízení přes hranice dnešní přes území celé Judeje a Samaří až po "celou Zemi Izraelskou", která obsahuje také části Jordánska a Egypta. Cokoli z toho může být označeno jako sionismus a opakuji - pokud někdo není zrovna stoupencem těch nejsilnějších požadavků, nedělá to z něj antisemitu. |
|
|
P. Hák 6.7.2022 13:30Při zkoumání faktů jsem zjistil, že existuje i ortodoxní náboženský židovský antisionismus - založit židovský stát totiž podle nich má právo jen Mesiáš. Ne že bych s dotyčnými souhlasil, ale je asi dosti patrné, že označovat ortodoxní Židy za antisemity by byla kolosální pitomost. |
|
|
P. Hák 6.7.2022 13:21Můžete prosím uvést pramen? V Balfourově deklaraci je pouze uvedeno, že v Palestině má vzniknout židovská domovina, ale její rozsah není nijak specifikován. Znění deklarace podle Jewish Library: Dear Lord Rothschild, I have much pleasure in conveying to you. on behalf of His Majesty's Government, the following declaration of sympathy with Jewish Zionist aspirations which has been submitted to, and approved by, the Cabinet His Majesty's Government view with favour the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people, and will use their best endeavors to facilitate the achievement of this object, it being clearly understood that nothing shall be done which may prejudice the civil and religious rights of existing non-Jewish communities in Palestine or the rights and political status enjoyed by Jews in any other country.
I should be grateful if you would bring this declaration to the knowledge of the Zionist Federation.
Yours, Arthur James Balfour |
|
|
P. Hák 6.7.2022 13:17Můžete prosím uvést pramen? V Balfourově deklaraci je uvedeno, že v Palestině má vzniknout židovská domovina, ale její rozsah není nijak specifikován. |
|
|
P. Hák 6.7.2022 13:12Pane Hamrlo, můžete prosím vysvětlit, jak můj postoj "jiný názor na průběh hranice Státu Izrael, než mají radikální sionisté, ještě nedělá z člověka atisemitu" souvisí s tím, co jste napsal? |
|
|
P. Hák 6.7.2022 13:09Já nejsem od toho, abych to určoval. Z hlediska Izraele je to "území nikoho". Podle mne je to nestabilní stav a bylo by dobré, kdyby nad tímto územím někdo vykonával správu. Izrael není ochoten akceptovat Palestince, tudíž to bude muset být někdo jiný. Kdo, to by mělo určit jednání. Pořád by mi přišlo poctivější, kdyby to Izrael otevřeně anektoval, než tohle předstírání, že tam nikdo nežije. |
|
|
J. Kočvar 6.7.2022 0:07Římská říše nebyla státem? Východořímská říše nebyla státem? Jeruzalémské království, říše mamlúků ani Osmanská říše nebyly státem? Tvrzení, že "Izrael dostal 18% Palestiny", znamená, že je normální, když mocnosti z jiných kontinentů udělají čáru na mapě a řeknou, "tohle všechno je teď Palestina". Já to za normální nepovažuji. Konečně, jih dnešního Izraele představoval území Nabatejců, kteří jsou typicky považováni za jednu z odnoží Arabů. |
|
A. Hamrla 5.7.2022 22:40Zajímavá diskuze, s paní Lukešovou mám stejné názory a již dlouho má moje sympatie, naproti tomu některým z diskutujících (zejména panu Hákovi) doporučuji, aby se podíval na izraelský seriál Fauda a snad pochopí, že jinak to ani nejde....Doporučuji návštěvu Izraele a např. Jordánska a pak uvidíte ten propastný rozdíl... |
|
J. Kindl 5.7.2022 22:19Pane Háku komu podle vás patří Judea a Samara. Kterému státu ??? |
|
|
K. Křivan 5.7.2022 18:40Měl štěstí, že se dostal pryč. Měl štěstí, že nezůstal v Československu. To by ho NKVD sebralo hned v květnu 45. |
|
|
V. Kučer 5.7.2022 18:22Území na západním břehu mělo po rozpadu Osmanské říše připadnout Izraeli. |
|
D. Bowman 5.7.2022 17:20Oni Zionisté to domejšlí do konce. Podejte Palestincům prst, urvou vám hlavu. Takže kdo chce podávat prst, je v dle nich v důsledku antisemita tj. za genocidu židů. A pak tady máme problém, že někteří Američané již prostě nechtějí krvácet na úkor vlivného Zionistického lobby. A někteří si začínají uvědomovat tu kmenovou rivalitu a nenávist, která od některých antagonistických židovských kruhů proudí. Se to sice překrývá z animositou z kruhů ostře levicových k západní evropské křesťanské civilizaci ale pojítko tam je. Smutné je, když tu animositu rozpoutávají i tzv. ultra-Zionisté...zřejmě za účelem většího ztmelení národa židovského. A v neposlední řadě race-hustlers jako ADL. (postřehy nereflektují autorův názor...takže klídek MVČR) |
|
|
J. Sládeček 5.7.2022 17:13Co to je antisionismus? A co "největší Čech" Karel IV, první masový vrah Židů? 🤔 |
|
|
D. Bowman 5.7.2022 17:03Sovětský Svaz - moderní GOLEM |
|
|
J. Kindl 5.7.2022 17:01Je to Balfourova deklarace z roku 1917, kterou schválilo 60 zemí. |
|
|
J. Kindl 5.7.2022 16:57. Žid je každý, kdo se narodí Židovské matce, bez ohledu, kdo je otcem. Žid, který má dítě se ženou, která není Židovka, jeho děti nejsou Židé. Budou pokud přistoupí k judaismu a než budou schváleni jako Židé to trvá až 4 roky. Musí se naučit zvyky Židů a vykonávat je. Pak jsou bráni jako Židé a Židé si takových lidí váží. Protože ví, že být Židem není žádný med. Pražský rabín také přistoupil k judaismu. Sionisté mají jediný požadavek žít se sousedy v míru. Proto muslimové žijící v Izraeli mají stejná práva jako Židé, mají zastoupení v parlamentu a do konce slouží v Izraelské armádě i na velitelských postech. Já jsem v Jeruzalémě viděl muslimku v uniformě izraelské armády se samopalem přes prsa, jak sloužila, jako hlídka se židovským vojákem. |
|
|
J. Kindl 5.7.2022 16:44Pane Hák hranice mezi Izraelem a Jordánskem je stanovena. Pokud navštívíte Izrael a pojedete do Jordánska, tak to lehce zjistíte. Jordánsko a Izrael spolupracují. Izrael mu bude dodávat plyn. |
