Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
IDEJE: Sovětské kořeny soudobého levicového antisionismu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
H. Lukešová 5.7.2022 15:57No rozhodně bych nenazývala boj Židů a sionistických organizací "teroristickou kampaní", ale národním bojem za svobodu. |
|
P. Hák 5.7.2022 15:56KAŽDÉMU někdo nařizuje, kde smí a nesmí stavět. Vy si smíte postavit dům, kde se Vám zlíbí? Já ne. Nojo, německá hymna zas zpívá o tom, že domovina končí v Litvě. "Von der Maas bis an die Memel."... nebudeme to brát doslova, že ne? |
|
|
P. Hák 5.7.2022 15:53Můžete prosím uvést zdroj, že Velká Británie chtěla předat Židům 100 % území "Paletinského mandátu"? Co já vím, tak Britové sympatizovali spíš s Araby a sionistické organizace proti Britům v Palestině vedly teroristickou kampaň. |
|
|
H. Lukešová 5.7.2022 15:51Mně v principu vadí to, že Židům někdo chce nařizovat kde smějí a kde nesmějí stavět, žít a zakládat rodiny. Izrael není evropským, americkým ani ruským vazalem, nemusí poslouchat Evropany, Američany ani Rusy. Slova Hatikvy zpívají o svobodě Židů žít v zemi Sionu, zemi Jeruzaléma, a ti drzí pohlaváři z celého světa chtějí tuto svobodu Židům vzít. |
|
|
P. Hák 5.7.2022 15:43Však se nezastávám Palestinců, píšu o jasném vymezení čáry na mapě. Proč Vám ta čára tak vadí? |
|
|
P. Hák 5.7.2022 15:41Že dokud si nevyjasníme základní pojmy, nemá smysl diskutovat. Pane Kindle, obvinil jste mne z demagogie, když jsem chtěl používat stejný metr. To celkem chápu - kdo vyznává fanouškovské pojetí "tohle je dobře, protože to udělal A, a tamto je špatně, protože to udělal B, i kdyby A a B udělali úplně to samé" přijde požadavek stejného metru skandální. No a nám, kteří se při posuzování činu nejprve ptají CO bylo uděláno a až potom KDO to udělal, to zas přijde spravedlivější takhle. Co se týká vlákna, celé je o tom, že člověk, který nevyznává 100 % požadavků sionistů, vůbec nemusí být antisemitou., stejně jako například člověk, který neuznává požadavek předání Žitného ostrova Maďarům, nemusí být nepřítelem maďarského národa. Ptal jste se mne, co jsou radikální sionistické postoje - zřejmě se Vám nepodařilo přečíst příklady, které jsem tam napsal. Takže je to například postoj "kdo není halachickým Židem, není vlastně Žid" nebo postoj "Židé jsou hodnotnější než jiní lidé". Ono to totiž není četnobílé. Lidstvo se nedělí dichotomicky na absolutní sionisty a fanatické antisemity, ale je zde spojitá škála postojů, přičemž většina lidí v ČR je zaplaťpánbůh v tom rozumném neradikálním pásmu. |
|
|
H. Lukešová 5.7.2022 15:40Jenže u palestinských Arabů je radikálů drtivá většina. Celý palestinský vzdělávací systém je prostoupen oslavou teroristů, nenávistí ke všemu izraelskému a židovskému, není den, aby v Izraeli nebo v Judeji a Samaří nespáchal palestinský arabský terorista nějaký teroristický atentát, jenže o tom média neinformují. Což však neznamená, že se tak neděje. Palestinským dětem je vtloukáno do hlav, že zabíjení Židů je přání Alláha a že Židé jsou prokletým národem, v mešitách imámové kážou do boje. Je třeba nalít si čistého vína, nejedná se o územní spor, ale o náboženský konflikt mezi palestinskou verzí islámu a judaismem. |
|
|
P. Hák 5.7.2022 15:32No a já tvrdím, že by bylo lepší, kdyby se vytyčila hranice mezi dejme tomu Izraelem a Jordánskem, které by vykonávalo nad částí "západního břehu" nějakou formu správy. Takhle to je právní vakuum, nestabilní stav, který Izraeli neprospívá, protože vojenská situace se také může rychle změnit. Izrael těží z masívní imigrace, ale zdroje také jednou dosjdou a ani porodnost se nemusí udržet na dnešní úrovni. V téhle situaci je lepší mít vyjasněné územní vztahy. |
|
|
P. Hák 5.7.2022 15:29Nicméně O. K., dejme tomu, že jste zastánkyně přístupu "silnějšího psa". Pak tento přístup jistě schvalujete ve VŠECH "horkých" mezinárodních sporech. Najít radikály, kteří nechtějí jednat, je možné vždy. Rozhodně bych ale do toho netahal antisemitismus. Mnozí palestinští Arabové jím nepochybně trpí, nicméně to neznamená, že zpochybnění nějaké konkrétní čáry na mapě a názor dejme tomu "ta čára by měla vést o 20 km dál" je automaticky antisemitismem. Osobně vyhraněný názor nemám a vyslechl bych argumenty obou stran. Pokud vím, území Judeje a Samaří není izraelské ani dle izraelských zákonů - Izrael je dosud oficiálně neanektoval. Bylo by logičtější, kdyby to učinil, pokud tvrdí, že to území je jeho. To "území nikoho" mi přijde jako dost divný stav. |
|
|
H. Lukešová 5.7.2022 15:23Ano, s těmi se jednat dá, stejně tak s politiky ze Spojených arabských emirátů, Bahrajnu, Maroka a Súdánu. I vztahy mezi Izraelem a Saudskou Arábií se oteplují, sice to nějakou dobu potrvá, než se SA připojí k Abrahamovským dohodám, ale lidé v Saudské Arábii jsou již daleko vstřícnější a rozhodně Saudové další válku proti Izraeli nepovedou. Jenže s palestinskými Araby není jakákoliv dohoda možná. |
|
|
P. Hák 5.7.2022 15:20Slovem "Sinaj" je všeobecně označováno území Sinajského poloostrova. Od Negevské pouště je to ze Sinajského poloostrova o dost blíže než do Judeje a Samaří. |
|
|
P. Hák 5.7.2022 15:17No ale třeba s Jordánskem nebo Egyptem se jednat dá, ne? Že Izrael nechce jednat s teroristy, chápu - pozoruhodné je, že to přesto občas činí. |
|
|
H. Lukešová 5.7.2022 14:35Jenže s palestinskými teroristy se nedá jednat o ničem. Židé nabízeli palestinským představitelům mnohokráte stát, tolikráte se s nimi chtěli domluvit a to v letech 1937, 1947, 1967, 1979, 1993, 2000, 2008, 2019... A ti pokaždé odmítli. Palestinští teroristé nechtějí stát vedle Izraele, ti chtějí celý Izrael nahradit jednotným Palestinským státem, kde by žádný židovský stát neměl místo. Palestinský stát by se stal hnízdem teroristů, doupětem Zla, který by byl neuralgickým bodem celého Blízkého východu. Co se mě týče, jsem jednoznačně proti vzniku teroristické entity zvané "Palestinský stát". Židovské suverenitě ano! Palestinský stát? Nikdy! |
|
|
H. Lukešová 5.7.2022 14:28Pan Kindl odpověděl za mě. Především nikdy na území Judeje a Samaří neexistoval žádný Palestinský arabský stát, dějiny potvrzují a archeologie dosvědčuje židovský nárok na toto území, celé toto území je poseté židovskými památkami. Pouto mezi Izraelským lidem a Zemí izraelskou je nerozbitné, lidé, kteří se dnes označují jako tzv. "Palestinci" jsou převážně potomci Arabů z Egypta, Sýrie, Libanonu, Saudské Arábie z 19. století, proto si nemůžou toto území nárokovat. |
|
J. Kindl 5.7.2022 14:18Pane Háku co tím chcete sdělit. |
|
|
H. Rybnická 5.7.2022 14:13a především by si pan Van der Bellen, současný prezident Rakouska mohl nárokovat území celé Evropy, až do Španělska, Belgie a kus Francie, mimochodem i Mexiko ....... |
|
|
J. Kindl 5.7.2022 14:12Kde přesně leží bájná hora Sinaj je do současné doby věcí neznámou. Za biblickou horu Sinaj je považována také Jabal Ideid, hora, která se nachází na severozápadě pouště Negev v Izraeli. |
|
|
H. Rybnická 5.7.2022 14:10A co tím vlastně chcete říci? Britové byli první, kteří a dost brutálně zabraňovali unikajícím Židům z Evropy vstup do Izraele. A že se něco "mělo" ? Myslíte tím, že náš nynější pan prezident. představitel vysoké diplomacie, před dvaceti lety ještě co premiér na oficielní návštěvě Izraele při oficiením projevům veřejně a buransky Izraeli poradil, Araby ze země vyhnat "tak jako jsme i my vyhnali Sudetské Němce? Zarazil se nejen celý svět ale i představitelé Izraele nad takovou prmitivitou. |
|
|
P. Hák 5.7.2022 14:09Pane kolego, ten Smith - je nebo není? |
|
|
P. Hák 5.7.2022 14:07Pane Kindle, už jste se podíval, co je to "West Bank" a jak se liší od Sinaje? |
|
|
J. Kindl 5.7.2022 13:58Pane Háku je to správná demagogie. Území Palestiny od vyhnání Židů z Palestiny v 70 století našeho letopočtu Římany,toto území nikdy nepatřil žádnému státu a žádný stát na tomto území nevznikl až do 14 května 1948, kdy vznikl stát Izrael. |
|
|
V. Petr 5.7.2022 13:57Někdy se jim to ale nemusí povést. To nepřátelství světa vůči Izraeli je děsivé. |
|
|
V. Petr 5.7.2022 13:55Bolševické politbyro z roku 1917 mělo 5 členů. Trockij, Zinověv,Kameněv - Židé. Lenin - částečný Žid. Stalin - Gruzín. Ne všichni čelní bolševici byli Židé, ale bylo jich tam spousta. A i dnes Židé vytvářejí zrůdné levicové ideologie ("Frankfurtská škola" např.). Nejsou sami, ale je jich tam spousta. A ti levičáci někdy dokonce podporují Araby proti Izraeli... |
|
|
J. Kindl 5.7.2022 13:53Jenže stát Izrael je na území, které nikdy nepatřilo žádnému státu a které nebylo komu vrátit po první světové válce a tedy spadlo pod mandát V. Británie. Ta rozhodla, že se jedná o území ze kterého vzešli Židé, kteří jej od 70 let našeho stletí považují za svoje území, stále zde žila početná skupina Židů a místy i většina Židů a tak bylo rozhodnuto jej přidělit Židů k vybudování svého státu. Izrael měl dostat 100 procent území Palestiny. Dnes má 18 procent a zbytek je Arabů. |
|
|
P. Hák 5.7.2022 13:52On zde někdo prohlašuje, že existuje? |
|
|
P. Hák 5.7.2022 13:51Pane Kindle, o tom jsem já vůbec, ale vůbec nepsal. Přiznám se, že netuším, co se snažíte vyvracet. |
|
|
P. Hák 5.7.2022 13:50Sinaj je úplně jinde, pane Kindle. Až se podíváte na mapu, prosím ozvěte se, začneme diskutovat. |
|
|
P. Hák 5.7.2022 13:49O to nejde. IMHO je třeba Lipavský hlupák, ale zda je antisemita, netuším. Hlupák není automaticky antisemitou. Neztotožňujme pojmy, které nejsou totožné. Takže co - je Smith antisemita, nebo není? Židé se o sebe postarají sami. Umějí to. |
|
|
J. Kindl 5.7.2022 13:48Pane Háku, Egypt uznal stát Izrael, uzavřel s Izraelem trvalý mír a dohodl se na společných hranicích a Izrael mu vrátil Sinaj. Izrael se dohodl s Jordánskem na společných hranicích. S kým se Izrael nedohodl je Sýrie a s těmi, co si říkají palestinci. Ti prohlašují, žádný mír s Iraelem, žádná jednání. Židy je třeba vyhnat do moře. |
|
|
P. Hák 5.7.2022 13:43Vy jste, pane Křivane, konzistentní. Vaší pozicí je "rozhoduje síla" a to nepovažuju za pokrytecké, ač osobně dávám přednost jednání a dobrým vztahům se sousedy. Bez ironie. |
