Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Vznik spoločného štátu Čechov a Slovákov
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Jurax 29.10.2022 19:12No, nepřesně je velmi diplomatické vyjádření skutečnosti, že píšete, že po Leninově separátním miru prosíkali u Wilsona, aby vyhlásil válku ... :-) ... prostě jste se seknul. To se stává i renomovaným historikům ... :-) |
|
|
K. Bratinka 29.10.2022 21:10pozrite hore 16:16 Vlastním slovenský preklad z roku 1966 André Maurois: Súbežné dejiny USA str.91 Nemci prerazili dňa 21.3.1918 s posilami spojenecký front na Somme, v úseku, kde sa anglický a francúzsky front spájali. Na cestách sa ukázali zástupy zlovestných utečencov a bola obava, že spojenci prehrajú vojnu, prv než Američania zasiahnu. Clemenceau, George Lloyd a Orlando poslali Wilsonovi kábelogram, v ktorom dávajú najavo svoju úzkosť. STAČÍ? Končím debatu na túto tému. |
|
|
P. Diviš 29.10.2022 23:07Pokud se budete držet neemocionálních vyjádření, tak stačí. |
|
|
J. Jurax 30.10.2022 2:14No dobře. Ale nestačí. Píšete napřed Lenin, pak prosíkanie a pak vstup USA do války. Vecná podstata v v 16:16 s tím nesouvisí. Cituji Vás - "Keď Lenin podpísal separátny mier s Nemeckom dňa 3.3.1918, umožnil Nemcom presunúť údajne 40 divízií z východného frontu na západný front. To tak sťažilo situáciu, až hrozilo, že Nemecko a Rakúsko-Uhorsko (R-U) vyhrajú vojnu. Až na úpenlivé prosíkanie Francúzov a Britov americký prezident W.Wilson presvedčil Kongres, aby vstúpili do vojny v Európe." Chronologie skutečná ovšem byla jiná - napřed vstup USA do války, pak Lenin, pak to další, jak píšete Nemci prerazili dňa 21.3.1918 atd. a pak telegram s úzkostí, jestli prosíkaním, to nevím. STAČÍ? Nevymlouvejte se, prostě jste se přehlídl, upsal, neověřil, špatně stylizoval nebo co já vím, to se stane každému ... |
... i mně ... 
... a napsal jste to holt blbě.
|
|
F. Navrátil 30.10.2022 7:37Američané již byli ve Francii přítomni a trvali na nasazení své armády jako celku na samostatném úseku fronty. To vaše "prosíkání" byla celkem logická žádost spojenců o okamžité nasazení americké armády po částech v úsecích, kde to bylo z vojenských důvodů zapotřebí. Chápu, že ve zkrácené a zjednodušené verzi nelze přesně situaci popsat, ale pokud není autor propagandista, pak by se měl vyvarovat emocionálních výrazů. |
|
|
P. Diviš 29.10.2022 20:49"mimochodom, jediný štvorhviezdičkový zlatý armádny generál v dejinách USA)" https://cs.wikipedia.org/wiki/Douglas_MacArthur měl hvězd dokonce 5. Eisenhower a Bradley také, Patton čtyři. |
|
|
J. Jurax 30.10.2022 12:40No, on autor zjevně není v některých věcech, o nichž v článku píše, dost orientován a svá tvrzení si neověřuje. Jak sám ukazujete, postačí často i jen letmé zagúglení. |
|
|
V. Němec 29.10.2022 10:32Kdyby neplatí... ...ale, kdyby nebylo rozbito Rakousko Uhersko, kdyby mohl Karel I. realizovat svůj pokrokový program, kdyby nebyly Uhry tak nehorázně ořezány, kdyby nebyly na Německo navaleny tak šílené reparace... Nemusel by přijít "spasitel Němců", nemusela by být 2. světová válka...možná by tedy hodně Slováků mluvilo maďarsky, hodně Čechů německy. No a co? Vadilo by to moc, kdybychom ale zároveň žili v míru? Třeba ta naše čeština je dnes stejně przněna, až to bolí. |
|
|
P. Diviš 29.10.2022 11:14Přišly by jiné průsery. Idylka, "Belle Époque", byla před první světovou a nepomohlo to. |
|
|
J. Jurax 29.10.2022 13:05Možná. Těžko říct. Ale odstředivé tendence byly v R-U značné. O své se hlásili nejen Češi (a Moravané), ale taky Poláci, o Balkánu nemluvě. A Němci (ne Rakušané) chtěli do Němec. A mimoto by R-U bylo poraženým státem a nejspíš by se jako takové nevyhnulo reparacím. A kdyby Versailleská smlouva - to je těžké. Kdyby kupříkladu byla ještě tvrdší, žádala třeba rozparcelování Německa na stav před jeho sjednocením etc. ... Dějiny střední Evropy by se patrně vyvíjely jinak, ale jak správně praví pan Diviš, přišly by jiné průsery. |
|
|
J. Farda 29.10.2022 17:29Kdyby Gavrilo Princip nezastřelil Ferdinanda d ́Este, přesvědčeného odpůrce duality Maďarů v R-U a plánovače federalizace R-U, kdyby bojechtivost Conrada von Hötzendorf, s Němci za zády, nepřevážila srbskou ochotu přijmout šest ze sedmi požadavků R-U ultimáta s výjimkou toho sedmého, požadujícího naprosto neomezený pohyb a konání R-U policie v království srbském, kdyby se stařičký mocnář nenechal těmi válečnými R-U jestřáby ukecat a nepodepsal manifest Mým národům - prostě kdyby, kdyby, kdyby ... |
|
|
L. Beneš 29.10.2022 17:58Dnes je čeština przněna především angličtinou. |
|
|
J. Jurax 30.10.2022 12:44No, kdysi němčinou, pak ruštinou, dnes angličtinou a za sto let, možná i dřív, čínštinou nebo arabštinou. |
|
|
M. Kanda 29.10.2022 10:18Autore, máte tam chybu. USA nevstoupily do války na poslední chvíli v roce 1918, ale už 6.4.1917. Důvodem byly útoky německých ponorek na americké obchodní lodě. |
|
|
P. Diviš 29.10.2022 11:15A pokus Německa vtáhnout do válka Mexiko. https://cs.wikipedia.org/wiki/Zimmermann%C5%AFv_telegram |
|
|
K. Bratinka 29.10.2022 11:21Ponorky neplávali po Európskom kontinente. To bolo podstatné pre nás. |
|
|
O. Uživatel 29.10.2022 12:18Uživatel požádal o vymazání |
|
|
J. Jurax 29.10.2022 12:40No a? Datum vstupu USA do války se argumentem, že ponorky neplávali po Európskom kontinente nemění. Prostě v tom máte guláš ... |
|
|
M. Kanda 29.10.2022 14:57Je irelevantní, kde pluly ponorky. Podstatné je datum vstupu USA do války po boku Spojenců. A to datum je 6.4.1917. O rok dříve, než jste uvedl vy a za jiných okolností, než jste uvedl vy. |
|
|
J. Sládeček 29.10.2022 9:22Byl to stát také Moraváků, Slezanů, Němců, Maďarů, atd. |
|
|
O. Uživatel 29.10.2022 12:22Uživatel požádal o vymazání |
|
|
L. Beneš 29.10.2022 18:02Moraváků nebo Moravanů? A taky Chodů a Hanáků a Valachů a Wasrpoláků a ... |
|
|
L. Beneš 29.10.2022 9:18To o maďarských učitelích a rákosce je pravda. Vyprávěla mi o tom i moje babička (r.n. 1900), která řízením osudu do školy chodila na Slovensku. Jinak hodně povídání kolem dokola a o ničem. Pravda je, že Slováci prokázali Čechům svoji vděčnost za záchranu Slováků na Slovensku velmi jasně. Po mnichovské krizi, když vyháněli Čechy ze Slovenska, ji vyjádřili heslem: "Česi peši". Můj strýc tam působil 18 roků jako lékař v maloměstě, pomohl tam řadě lidí, a stejně musel "jít". Potom ještě jednou po tzv. Listopadu, poté, co už ze Slovenska byla vybudována priemyselná krajina. |
|
|
K. Bratinka 29.10.2022 12:09Skoro to vypadá, že máme spoločnú babičku. Aj moja r.n.1900. |
|
|
L. Beneš 29.10.2022 17:54Ta moje pocházela z Moravského Slovácka. |
|
|
K. Bratinka 29.10.2022 12:19Vydržte: bude pokračovanie. |
|
|
L. Beneš 29.10.2022 18:13Myslím, že už je toho na jednu nebo dvě generace dost. Když jsem chodil s babičkou v Hodoníně koupat se do řeky Moravy poblíž elektrárny, ukazovala mi babička na protější břeh a říkala, že tam za války vartoval slovenský voják s flintou, kterou hrozil těm, kdo z moravské strany plavali doprostřed. Nechtělo se mi tomu věřit a bylo to pro mne nepředstavitelné. Šel mi z toho mráz po zádech, jako když ve filmu Vyšší princip postava esesáka mluvila o poštovních známkách BÝVALÉHO Československa. Po rozbití Československa 1992/93 se tam slovenští chalani s flintami nějaký čas zase producírovali, ale snad už je to přešlo. Bylo mi z toho na zvracení. Kdyby za tou řekou byl pořád Felvidék, asi by ty flinty neměli. |
|
D. Polanský 29.10.2022 8:51Investice do Slovenska byly pramalé, viz ročenky. Jak správně uvádíte, byla tam obrovská nezaměstnanost. Nemluvě o tom, že nebylo dodrženo to, co Slovákům bylo slíbeno v roce 1918. Poznámka k Edvardovi Benešovi. Ten přes svoji pracovitost, nebyl v době, o níž mluvíme, ještě moc známý, jeho čas měl teprve přijít. Jinak Beneš neměl Štefánika v přílišné oblibě, tedy slušně řečeno, pravda byla drsnější. Ovšem paradoxně vina byla spíš na straně Beneše. Ten totiž tajně podepsal smlouvu s Francii, a co je ještě horší, zpronevěřil dary Slováků v cizině na zabezpečení československých légií. Nemalou roli hrál i psychologický faktor, Štefánik byl všeobecně uznávaný vědec, diplomat a voják a v neposlední řadě obdivovaný elegán, kdežto Beneš byl spíš nenápadný úřednický typ člověka. |
|
|
O. Uživatel 29.10.2022 12:38Uživatel požádal o vymazání |
|
|
J. Prečuch 29.10.2022 16:37Kdoví jak by se dějiny ubíraly kdyby Capronni přistál v pořádku v Prešpurku , resp. Ivánke. Štefánik by nikdy nekapituloval před Německem a jeho diplomacie rozhodne byla jiná než Benešova s plánem -eroplánem , abdikací a londýnským pobytem . Necpal by se Stalinovi víte kam , měl jasnou představu o bolsevikach . |
