Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Smlouva ze Saint-Germaine-en-Laye po 90 letech
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Čtenář 16.9.2009 0:19Místo špatné publicistiky historie O problematice stojí za to si přečíst knihu oxfordské historičky Margaret MacMillanové, Mírotvorci, Pařížská konference 1919. Vydala to Academia v roce 2004 a Levné knihy ji prodávaly za neskutečných 69 Kč. Rozhodně se jedná o osvěžující pohled. |
|
|
Wolmar 15.9.2009 16:14To je minulost Pane Podracký, je třeba řešit současnost. Tohle je už za námi. |
|
|
Jakub S. 15.9.2009 18:17Re: To je minulost Ach naivní člověče... představte si, že na zeměkouli jsou tisíce a tisíce historiků, historiků všeho možného, a o výsledky jejich analýz a bádání a shrnutí toho, k čemu dospívají, je průběžně zájem ze strany politiků, politologů, sociologů, stratégů, religionistů... Co je za námi, je naší součástí, človíčku nešťastná. Dobře, vy to nechápete... pochopte aspoň, že spousta jiných to chápe, a zajímá je to velice, a dává jim to hrozně moc. Ř e š i t současnost. To je vono. Vše se ř e š í . Ach jo... a představte si, že ta současnost z něčeho vyrostla, je tisíci kořeny zarostlá do nás a našich otců a dědů a synů a vnuků. Kdo nezná minulost, je odsouzen si ji zopakovat. No, howgh. Padla na mě z toho strašná tristesse... historik |
|
|
VL 15.9.2009 18:45Re: To je minulost Současnost vychází z minulosti. Po roce 1918 jsme byli kolonií Francie, která se snažila likvidovat náš průmysl, tenkrát zvláště zbrojní. Jako třeba zákaz výroby osvědčených lodních děl ve Škodovce v Plzni. Pak nastoupili jako kolonizátoři Němci. Dneska jsou tady společně. |
|
|
NevericiTomas 15.9.2009 19:37Re: To je minulost LOL Francie nam tim ze zlikvidovala nemecky zbrojni prumysl delala prostor na trhu. Jinak bychom si proti nemcum ani neskrtli. |
|
|
J.G. Pašek 15.9.2009 16:14Ta slavné Saint-Germaine-en-Laye smlova dostala k moci Hitlera . . . . Gigantické reparace uvalené na poválečné Německo, za které Evropa později smutně zaplakala a draze doplatila . . . drzí Rusáci prohlásili o poválečném Německu "Německo bude rudé", . . Spartakisti, komunisti, keťasové, super-hluboká ekonomická krize a vypadalo to že bude rudé . . . a bylo zaděláno na Hitlera . . . který si dal záležet, aby Francie podepsala kapitulaci ve stejném vagóně, kde Francie přinutila Němce podepsat kapitulaci a výše reparací . . . . |
|
|
huhu 15.9.2009 16:28Re: Ta slavné Saint-Germaine-en-Laye smlova dostala k moci Hitlera . . . . opravdu ? a já měl dosud za to, že stranický soudruh nacionální socialista fýrer Adolf měl především podporu Němců, Kruppem a Thyssenem počínaje, po posledního sudeťáka někde v Liberci... |
|
|
StandaU 15.9.2009 16:49Re: Ta slavné Saint-Germaine-en-Laye smlova dostala k moci Hitlera . . . . Dobrý den, opět jedna z oblíbených lží, některých politiků viz."Gigantické reparace uvalené na poválečné Německo", bohužel lidé tomu věří a přebírají naprostý nesmysl. V přepočtu na zlatou paritu, zaplatila Francie cca 1.4x více po prohrané válce v 1870 než mělo Německo zaplatit po prohrané válce v 1918. Toto je oblíbená lež obhájců znovuvyzbrojování Německa. Ovšem někdo chce platit Francie, někdo nechce platit a vymlouvá se jak může a různí pacifisté a převážně levice, nezapomeňte, že Německo bylo spojenec Leninova a Stalinova Ruska. Tuto lež živil Gorkij a G.B Show a jak je vidět ještě dnes se najdou lidé, kteří tomu věří, i když i při povrchním studiu historických pramenů se dozvíte něco jiného. Dzp |
|
|
J.G. Pašek 15.9.2009 17:28Re: Ta slavné Saint-Germaine-en-Laye smlova dostala k moci Hitlera . . . . Domýšlivá Francie vypověděla válku Prusku a Francie dostala na frak a výsledek byl, že se Prusko spojilo s Německem do jedné velké německé říše, takže to byla zase ta blbá Francie, která dokázala nemožné = sjednotit Německo a tak nepřímo zadělala na 1 Světovou válku . . . Kolik Francie zaplatila reparací za prohranou Fracie - Pruskou válku, kterou si Francie začala a prohrála nevím a nezajímá . . . já vím, jaký byl život normálních dělníků = lidí a jaká byla politická situace a chaos v Německu po prohrané 1. světové válce a podle původního plánu Německo mělo platit reparace do roku 1990 . . . Doufám, že si nemyslíš, že já fandím Hitlerovi a Němcům . . .ba naopak! Já jenom pátrám po tom, jak se takovým tragediém mohlo zamezit . . . . po 2. Světové válce se nic takového nedělo . . . I když dnes některé národy Zeměkoule neví co roupama a ti kteří by měli a mohli tomu zabraňovat tak politicky korektně strkají hlavu do písku a hašteří se a grázlové nám smějou a nikdo neví jak na to popadnout bejka za rohy . . . |
|
|
Paul Sulc 15.9.2009 19:50Re: Ta slavné Saint-Germaine-en-Laye smlova dostala k moci Hitlera . . . . 1. Sjednocovat Nemecko zacal uz Napoleon- z nekolika set statecku jich nadelal nekolik desitek 2 Francie zaplatila po 1870 5 miliard franku ve zlate , zlatej 20 frank je asi 7.5 g. Vychazi to asi na 1700 tun zlata, zaplaceno behem 5 let. |
|
|
J.G. Pašek 15.9.2009 21:04Re: Ta slavné Saint-Germaine-en-Laye smlova dostala k moci Hitlera . . . . Pane Šulci, já doufám, že jste si dal práci poctivě tu informasi o výši reparaci vyhledat a tady napsat . . . . protože já si to schovám. . . po 1. Světové válce, Německu nebyla udaná suma . . . Budete platit tolik a tolik každý rok a basta . . . později dali datum do 1990 a už v Německu vezli vodu . . . Když napíšete slovo STOVKY státečků to znamená minimálně 200+ . . já vím že tam bylo hodně pricipalátek a jestli jich tam bylo bylo 200+ ? Možná jo amožná ne . . .a na kolik je sjednotil řezník Evropy Napole? To také nenosím v hlavě. . . Když chci mít "ptačí pohled" = přehled o historii od Adama a Evy tak musím vypustit z hlavy čísla a přemýšlet jak jedno souvisí a vede k druhému tak musím vypustit z mojeho ptačího mozku čísla, které si můžu najít v knize či internetu . . . Zakladatel firmy Henry Ford byl nařčen, že není patriot a byl předvolán před komisi do Washingtonu DC se obhajít . . . Dávali mu otázky z historie a padla otázka, kolik vojáků padlo v bitvě u Gettysburgu . . . On odpověděl . . Já vím, kdo vyhrál a že jich odešlo míň než jich tam přišlo a když mipůjčíte telefon tak za ani ne 1 minutu řeknu kolik . . . . . . |
|
|
Paul Sulc 16.9.2009 16:34Re: Ta slavné Saint-Germaine-en-Laye smlova dostala k moci Hitlera . . . . tu info si pamatuju leta. Asi by se sla nagooglovat, mozna i ty staty. Ted ale nemam moc casu, musim na letiste, za par hodin letim do Prahy na 14 dni, takze nashle na Psu po 1 rijnu. |
|
|
J.G. Pašek 15.9.2009 21:16Pane Šulci, víte jak vysoké reparace platila Francie . . . za to co řezník Evropy Napoleón rozflákal a spálil od jeho první bitvy až po tu poslední a kolik důchodů platila Francie vdovám a sirotkům v Evropě, Egyptě a Rusku? |
|
|
StandaU 16.9.2009 8:37Re: Pane Šulci, víte jak vysoké reparace platila Francie . . . Dobrý den, děkuji Vám za informaci o množství zlata v rámci reparací. Rozhodně si nemyslím, že fandíte němcům. Reagoval jsem jen na fámy, které říkají, že nástup hitlera zavinily reparace. Ovšem tyto fámy podporovaly levičáci po celé Evropě aby dokázali jak nešťastný německý dělník trpí kvůli imperialistům. A jsme u dalšího bludu, který říká, že západní kapitál pomohl Hitlerovi k moci. Hitlerovi k moci pomohli hlavně znesvářené politické strany a to především nenávist mezi socany a komunisty, několik klíčových zákonů podporovaly v říšském sněmu komunisté aby zničili sociální demokraty, pak už to jelo s podporou kapitálu samo. Ovšem prvotní impuls dali komunisté v místních volbách a celoněmeckých volbách svoji podporou nacistů. |
|
|
Leoš 15.9.2009 16:02Švýcarský model. Ve Švýcarsku to funguje proto, že si jsou všichni rovni, bez ohledu na to,jestli je někdo příslušníkem většinového národa, nebo menšiny. Za 1. republiky tohle rovnost nebyla a proto to nefungovalo a na Slovensku se z prvorepublikových chyb nepoučili a důsledky jsou známy. |
|
|
bp 15.9.2009 14:31Rakousko-Uhersko MUSELO BÝT ZNIČENO... ...aby se Lenin se Stalinem a Hitler mohli dostat k moci a udržet si ji dost dlouho na to, aby zemřely stamiliony lidí. Opravdu tedy muselo... |
|
|
Mirek F. 15.9.2009 14:49Re: Rakousko-Uhersko MUSELO BÝT ZNIČENO... Docela zajímavá otázka by byla, jak by existence R-U zabránila vítězství bolševismu na východě nebo Hitlerově triumfu v Německu (popř. jak a proč by R-U zabránila hitlerovské expanzi, když do konce WW1 bylo ke své škodě věrným německým spojencem). |
|
|
huhu 15.9.2009 16:30Re: Rakousko-Uhersko MUSELO BÝT ZNIČENO... bp by si měl přečíst něco o tom, kdy byla revoluce v Rusku a kdy zaniklo R-U. Komunisti té časové souslednosti využili ke známému demagogickému "bez VŘSR by nebylo ČSR"... |
|
|
douša 15.9.2009 13:57Proto také bylo schváleno připojení části Těšínska???? Nebylo to náhodou až 28.VII.1920 a přesně obráceně? |
|
|
huhu 15.9.2009 16:32Re: Proto také bylo schváleno připojení části Těšínska???? Těšínsko nebylo k ČSR "připojeno", bylo součástí českého státu v té době přes 600 let. Naopak část Těšínska a byla českému státu vzata. |
|
|
douša 15.9.2009 13:47Rusko a Rakousko proti sobě nikdy nebojovaly? 1812 bylo Rakousko spojencem Francie (a František I. tchánem Napoleona) a alespoň formálně vyslalo proti Rusku třicetitisícový pomocný sbor pod velením Karla Schwarzenberga |
|
|
Jindra 15.9.2009 13:43Alsasane mluvi nemecky? Autor je popleta, Alsasane mluvi Alsasky, a na druhem brehu Ryna ziji Alemanci, mluvici Alsastine pribuznym jazykem. Verohodnost cele state trivialni neznalosti autora je zpochybnena. |
|
|
Leoš 15.9.2009 15:43Re: Alsasane mluvi nemecky? Alsasko bylo do konce 30ti leté války součástí Římsko-něnecké říše. Poté bylo anektováno Francií. Alsasané mluví německy zvláštním dialektem. |
|
|
ja 15.9.2009 16:21Re: Alsasane mluvi nemecky? A Hanáci mluví hanácky, Chodové chodsky, Bavoři bavorsky. A hádejte kteří z nich nejlépe porozumí na úřadě, kde se mluví umělou řečí zvanou "němčina"? |
|
|
Dežo Bido 15.9.2009 13:09Upresnenie 2 Pre Mirka F. Čo sa týka spolupráce, keď som písal o delení Poľska, je jasné, že deliť sa o niečo nemožno sám so sebou. Preto mohlo byť Poľsko delené len v spolupráci medzi okolitými mocnosťami. Prusko a Rakúsko mali tiež snahu expandovať, aj keď rozdielnym spôsobom. Rakúsko sa spočiatku zväčšovalo najmä sobášnou politikou Habsburgovcov (Tu felix Austria nube), s výbojmi začalo až neskôr. Nikdy však nemalo snahu ovládnuť celú Európu. Prusko viedlo už od svojho vzniku dobyvačnú politku, na ovládnutie Európy a zámorských kolónií však začalo pomýšľať až po roku 1890. Prvá svetová vojna bola hlavne dôsledkom plánov na vytvorenie zjednotenej Európy pod nemeckým vedením. Podobné to bolo s Ruskom, ktoré využilo každú príležitosť na územnú expanziu, ale so svetovládnymi zámermi prišli až boľševici. Pre halvu22 O Rakúskej ríši možno hovoriť od roku 1713, keď bola priajtím pragmatickej sankcie vyhlásená nedeliteľnosť všetkých dedičných krajín rakúskych Habsburgovcov (Česká koruna, Uhorsko, alpské krajiny atď.). Oficiálny názov Rakúska ríša (resp. Rakúske cisárstvo) sa začal používať od roku 1804, keď rímsky cisár František II. prijal titul rakúskeho cisára. |
|
|
Mirek F. 15.9.2009 13:14Re: Upresnenie 2 "Ja som sa jasne vyjadril, že Rusko počas delenia Poľska spolupracovalo s Rakúskom a Pruskom." Toto jasné vyjádření ohleně toho, s kým konkrétně se dělolo, jsem ve vašem prvním příspěvku nenašel, ale celkově mi připadá, že hádání se o ...... není zrovna nejatraktivnější způsob čekání na důchod. |
|
|
Dežo Bido 15.9.2009 13:39Re: Upresnenie 2 To je fakt. Ale v každom prípade som rád, že sa ešte nájdu ľudia, ktorých zaujímajú dejiny. Všetko dobré. |
|
|
Marat 15.9.2009 12:23Historie je prodejná děvka. Je zajimavé jak se pořád žvaní o Německé rozpínavosti, ač to bylo jen Německo, které po staletí se nezvětšovalo na rozdíl od třebas Ruska, Francie,V. Britanie. V polovině devatenáctého stoleti se Německé státy , kterých bylo několik desítek spojily pod vedením Pruska. Po spojení se začalo bouřivě průmyslově rozvíjet a tím ohrožovalao trhy a průmysl těch neustále bobtnajících státu. Proto došlo k I. svět. válce,aby rozvíjejícímu se Německu byla přistříhnuta křídla. Někdo ze (v)zdělancu dal do oběhu žvást o Německé rozpínaviosti, český vlastenecký historik přidal žvást o "Drag nach Osten" a to se také stále přežvykuje. Vůbec se nebere na vědomi ten ruský pochod na sever, na jih i na západ. |
|
|
Lovap 15.9.2009 13:01Re: Historie je prodejná děvka. Takto nemecké kolónie vám nehovoria nič? A vraj nezväčšovalo :-))) Práve naopak, zväčšovalo, a chcelo viac! Problém bol, že väčšina dostupnej Zeme už bola akosi medzi veľmocami rozdelená a oni sa jej len tak ľahko nevzdávali, že ... preto bola budovaná veľká Hochseeflotte, budované základne v kolóniách (Východoázijská krížniková eskadra so základňou v Čching-tao) a podobná politika )napríklad výmena územia v Afrike s Veľkou Britániou - tak vznikol tzv. Caprivi Strip). |
|
|
Pk 15.9.2009 13:26Re: Historie je prodejná děvka. Jestli ta "nerozpinavost" Nemecka nebude dana tim, ze dvakrat (1918 a 1945) dostali tak na hubu, ze na rozpinani nebylo mozno pomyslet.
|
