Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Smlouva ze Saint-Germaine-en-Laye po 90 letech
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Vlado Z 15.9.2009 16:16Re: Historie je prodejná děvka. Německo se "po staletí nezvětšovalo?" Nebylo to tím, že neexistovalo? |
|
|
Leoš 15.9.2009 19:12Re: Historie je prodejná děvka. Neexistovalo, protože po 30ti leté válce bylo Německo rozdrobeno na 365 státečků a knížectví. A to díky Francii, která více méně 30ti letou valku režírovala, financovala, nakonec se i zúčastnila s jediným cílem - co nejvíce oslabit Německo, což se jí podařilo. Německo bylo vyřazeno ze hry na 1/4 tisíciletí, a Francie mohla hrát dominantní úlohu v Evropě. Po té, co se Německo sjednotilo, chtělo jako nová velmoc židličku u velmocenského stolu, ale stávající velmoci nebyly ochotni se dělit. Zjednodušené vidění historie - na jedné str. zlí Němci a na druhé str. hodní Francouzi, Britové, Rusové - tak nám je všude presentována. Ale skutečnost je jiná. Všechny velmoci mají máslo na hlavě a mnoho spáchaného zla. |
|
|
Paul Sulc 15.9.2009 19:55Re: Historie je prodejná děvka. Konecne uz v Cesku vysly knihy, kde se doctete ze podil na 1 valce meli vsechny velmoci v podstate stejny. A taky ze par tejdnu pred vypuknutim valky cisar Vilem udelal vsechno, aby k valce nedoslo. Tohle ale Cechackove-Nemcozrouti, neradi ctou. |
|
|
Lovap 15.9.2009 21:51Re: Historie je prodejná děvka. Čo že to Wilhelm urobil aby zabránil vojne? Bez irónie - nemám o tom ani šajnu ... |
|
|
Leoš 16.9.2009 9:49Re: Historie je prodejná děvka. Německo podalo dvě důrazné protestní noty Rusku, aby dalo pryč ruce od Srbsko - Rakojinak vyhlásí Rusku válku. Tak to dopadá, když se do lokálního konfliktu míchá někdo třetí. |
|
|
Historik 15.9.2009 11:29Jinak bych připomněl, že v 90 letech 20 století se nakonec rozpadly další multietnické státy, totiž Judoslávie, Československo a SSSR. Nějaké sjednocení v rámci EU jde sice proti tomuto trendu, ale současná bruselská byrokracie je zatím nepřítelem VŠECH evropských národů. |
|
|
Marat 15.9.2009 12:29Re: Jinak bych připomněl, že v 90 letech 20 století se nakonec rozpadly Je toptíž moc politiku ve všech národech, kteří chtějí být významnými a proto dochází k neustálemu růstu počtu státu a stále menšíchj. Je přece lepší být první ve vesnici, jak druhý nebo třetí ve velkém městě. A hloupí lid se na ty "vlatenecké" brepty dá rád nachytat a tá idvidiua do vedoucích pozic v stále menších státech dosadí. Neustále a zvláště v Čechách se řve o právu národu na sebezurčení. Tento nesmyslný výrok se opakuje pořád, ale jen když je to pro ty kdo to vyřvává výhodné. |
|
|
huhu 15.9.2009 16:35Re: Jinak bych připomněl, že v 90 letech 20 století se nakonec rozpadly o právu na sebeurčení řval předevšíl stranický soudruh Henlein a nadšeného souhlasu sudeťáků a dodnes řvou vaši soukmenovci každoročně na sudeťáckých srazech |
|
|
Paul Sulc 15.9.2009 19:45Re: Jinak bych připomněl, že v 90 letech 20 století se nakonec rozpadly O tomtez pravu rvali Cesi v poslednich desetiletich Habsburske rise.. Ani Cesi Ani Nemci nenasli kousek pochopeni pro druhou stranu, stali za ho-v-no obe, Cesi i Nemci. |
|
|
Harpyje 15.9.2009 10:25Proboha, autore! Saint-Germain-en-Laye |
|
|
Jakub S. 15.9.2009 18:12Re: Proboha, autore! Tak tak...skvrna na jinak zajímavém nastínění tehdejšího statu quo, vývoje a budoucích nebezpečí. |
|
|
Dežo Bido 15.9.2009 9:59Upresnenie Je veľmi dobré, že sa pripomenulo 90. výrožie mierových zmlúv zo S-G, pretože väčšina Čechov a Moravanov už na túto časť dejín úplne zabudla. Rakúšania sa totiž na rozdiel od Maďarov, ktorí stále bliakajú o zrušení Trianonu, pragmaticky vyrovnali s rozpadom svojej ríše. K článku však mám dve výhrady. Je scestné tvrdiť, že "Carské Rusko také Evropu nikdy neohrožovalo a nečinilo si nároky na nějakou hegemonii,..." A čo tri delenia Poľska v rokoch 1772-1795 a okupácia Fínska v roku 1809? Rusko malo vždy snahu expandovať na všetky smery, ale na západ to išlo najťažšie lebo malo do činenia s mocesnkými nárokmi vyspelejších štátov ako Prusko a Rakúsko. Takisto nie je pravda, že Česi nemali radi cisára Jozefa II. Inak by sa meno Josef nestalo v Čechách a na Morave také rozšírené. Medzi poddanými sa cisár tešil obrovskej úcte vďaka zrušeniu poddanstva a toleračnému patentu. Inak to pochopiteľne bolo v prípade šľachty a duchovenstva, ktorým okresal veľa výsad.
Carské Rusko také Evropu nikdy neohrožovalo a nečinilo si nároky na nějakou hegemonii, |
|
|
Jenda 15.9.2009 10:15Re: Upresnenie Rakusani pouze nemaji vhodnou mensinu, jinak jsou na tom s vyrovnanim se se ztratou moci uuuplne stejne. |
|
|
Mirek F. 15.9.2009 10:22Re: Upresnenie Ona tři dělení Polska, s kým si je Rusko vlastně dělilo? Patrně s nějakými delšími neevropskými agresory, zatímco Evropa (v první řadě pak Prusko s Rakouskem) Poláky zuřivě bránila |
. Rovněž pak pověvěsti o tom, že Finsko pouze změnilo pána, jelikož dříve patřilo Švédsku, o kterém se tvrdí, že také leží v Evropě, se určitě nezakládají na pravdě. Stejně jako tvrzení, že v té době byl expanzívní prakticky každý stát, záleželo na jeho vojenské síle. |
|
Dežo Bido 15.9.2009 11:09Re: Upresnenie Ja som sa jasne vyjadril, že Rusko počas delenia Poľska spolupracovalo s Rakúskom a Pruskom. Vôbec som nechcel tieto štáty obhajovať. Iba poukázať na to, že Rusko nebolo žiadnym mierumilovný baránok, ktorý neexpandoval do Európy. Čo sa týka Fínska, to, že bolo od 12. storočia súčasťou Švédska, ešte neznamená, že by ruská okupácia roku 1809 bola vedená z nejakých ušľachtilých pohnútok (o bratskej pomoci vieme svoje). Nemôžem tiež súhlasiť s názorom, že Rakúsko banuje za svojou stratenou ríšou a územné požiadavky voči okolitým krajinám nemá len preto, že v nich nežije žiadna "rakúska" menšina. Veľa Nemcov je v Alto Adige (bývalé južné Tirolsko), ale v Rakúsku okrem náckov zo strany FPO neexistuje žiadna politcká sila, ktorá by žiadala od Talianska jeho vrátenie. Ani Heiderových pohrobkov by však nenapadlo, aby si robili nároky na Prahu, Krakov, Ľvov, Bukovinu alebo Dalmáciu. Maďarskí extrémisti si naopak robia nároky aj na také časti bývalého Uhorska, v ktorých žije zanedbateľný počet Maďarov. Napr. rakúsky Burgenland, slovinské Medzimurje a Chorvátsko. O 90 % územia dnešného Slovenska ani nehovorím. |
|
|
hlava22 15.9.2009 11:32Re: Upresnenie Máte špatné výchozí data. Rakousko o žádnou říši přijít nemohlo, neb vzniklo až roku 1918. To co bylo před tím, nepatřilo Rakousku, ale Habsburkům. Na rozdíl od Uher nebo zemí koruny české, které tu byly dávno před vznikem habsburského soustátí. |
|
|
R.J. 15.9.2009 11:48Re: Upresnenie Není to tak pravda, Habsburkům patřili pouze koruní země. Ostatní si je zvolili za panovníka. |
|
|
hlava22 15.9.2009 12:03Re: Upresnenie děkuji za upřesnění. |
|
|
douša 15.9.2009 14:01Re: Upresnenie Rakouské císařství vzniklo 11.VIII.1894 |
|
|
douša 15.9.2009 14:01Re: Upresnenie pardon překlep, samozřejmě 11.VIII.1804 |
|
|
Mirek F. 15.9.2009 12:07Re: Upresnenie Jasně jste se rozhodně nevyjádřil, ve svém prvním příspěvku jsete se o nějaké spolupráci opravdu nezmínil. Poukazem na Prusko, Rakousko a Švédsko jsem chtěl říci, že tehdy to v Evropě byla vcelku obcyklá praxe, ze které rusko nevybočovalo. Nebo budete tvrdit, že rakouský a pruský zábor Polska znamenal též snahu o pohlcení Evropy? |
|
|
Marat 15.9.2009 12:34Re: Upresnenie Je nepapíratelnou pravdou, ač tu pravdu slovanisté neustále popírají, nebo neberou na vědomí, že se Rusko během posledních několik století neustále zvětšovalo svými výbojí. A to opravdu všemi směry. Jistě jistě, když dva dělají totéž, tak to vůbec není totéž. Pro jednoho je to bravó, pro druhého fůůůůj! |
|
|
Lovap 15.9.2009 12:52Re: Upresnenie No a? Každá veľmoc (alebo krajina za veľmoc sa považujúca) sa "během posledních několik století" zväčšovala. len tak napríklad: okrem Ruska aj USA, VB, Francúzsko, Nemecko, Španielsko, Portugalsko, Taliansko, Čína, Japonsko ... atď |
|
|
Poloněmec 15.9.2009 22:54Re: Upresnenie Na Vídeňském kongresu projevovalo Rusko intenzivní zájem o Sasko. Po roce 1870 jednostranně porušilo Pařížský mír a expandovalo na Balkán (Besarábie). Musíte brát ohled na autora článku, je elektrotechnik, např. takový D. Irving je zase chemik. To máte jak v české vládě nebo parlamentu. |
|
|
Jarda 15.9.2009 18:30Re: Mylite se Mirku F Polsko nebylo deleno trikrat, bylo to ctyrikrat. Zpomel jste na 23.8.1939 kdy si Polsko rozdelili soudruzi Hitler a Stalin. |
|
|
Sš 15.9.2009 8:33Výborné zhodnocení. Pěkně jste to napsal, pane Podracký. Já bych jen dodal, že bylo velkou chybou nerozdělit po první válce také Německo. |
|
|
I-Worm 15.9.2009 9:51Re: Výborné zhodnocení. rozdělilo se po druhý válce - a nebylo to o moc lepší. |
|
|
ps 15.9.2009 10:19Re: Výborné zhodnocení. Jelikož my jsme byli na té nesprávné straně. |
|
|
Marat 15.9.2009 12:39Re: Výborné zhodnocení. A několik takových Německých státu přidělit Čechum. Až k Baltu a jižně k Jadranu. Stejně dobrý, řekl bych lepší by byl nápad, rozdělit Čechy a Moravu mezi sousední státy. Co na to voni Sš? |
|
|
huhu 15.9.2009 16:42Re: Výborné zhodnocení. obě Lužice se slovanským obyvatelstvem vzali Sasové Čechům r. 1635 (ale jen do zástavy a tak to bohužel zůstalo). Stejně tak Brandenburg i Slezko byly historickými zeměmi České Koruny. Historie Polabských a Pomořanských Slovanů je snad dostatečně známá, stejně jako slovanský původ a názvy řady dnešních německých měst. |
