Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Proč Heydrich nestřílel?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
kačaba 9.12.2007 0:13Re: Heydrich a parasutisti Tak si to představ - jsi hasič a za zadkem máš několik set fricků s kvérama a nevíš, jak dlouho bude Protektorát trvat - budeš si hrát na hrdinu? Mě fakt spíš děsí to udavačství. Ty kluci hasičský to fakt neměli jednoduchý, možná některý záviděli sedmi statečným v kostele, že mají alespoň každý jednu kulku pro sebe. Je moc nebezpečný zjednodušovat, když to člověk sám nezažil. |
|
|
Marat 11.2.2007 11:20Přestaňte mě nadávat a podívejte se na tu nahatou pravdu! Přestaňte mě nadávat.Nic nezměníte na faktu,že Češi vždy udávali rádi.Českým vlastenčíkum,kteří tak řvou,že pravda vítězí,tá pravda převelice smrdí! Všechny špatnosti které jdou podstrčit jiným se zvěličují,ty které podstrčit nějde se zuřivě zapírají.Pokud vás to zajímá,tak i ti krajané,zuřivě vlastenečtí,kteří zdrhli z té tolik milované vlasti před válkou,tedy nežili pod příšerným útlakem STB,také jezdili do "Ten náš nejpřekráznějčí starej Šeckéj flast" a podávali o uprchlích poúnorovích a posrpnovích hlášky,komu? STB ! A nadávali "jak voni nebejt fůpec flastenka" ještě se tím udavačstvím v krajanských časopisech chlubili.Také je nikdo k udavačství nenutil! Po pádu vlády komunistu každý udavač řve že on nic,on musel ! Né nikdo nemusel ! A za Protektorátu češi pracovali dobře.Pohhádky o odboji jsou pováleččnou propagandou.Tím nechci úpopírat že vůbec žádný odboj nebyl.Byl,ale nepatrný a byl jen díky málo jedincu. Ostatně,byl dělan dlouhá destiletí národní odbojoví hrdina i z jednoho profesrora a vedoucího odbojové skupiny "JINDRA",kerého odhalil p.Berton z Australie jako viníka smrti několika odbojářu,které on prásknul Gestapu.O mnoha jiných "hrdinech odboje" jsem se dočetl v jiných publikacích. |
|
|
jirka.s. 11.2.2007 17:42Re: Přestaňte mě nadávat a podívejte se na tu nahatou pravdu! S několika výhradami mohu s Vaším příspěvkem souhlasit, ale nebylo by vhodné, kdybyste si napsané po sobě přečetl? Za "starej Šeckéj flast" ty pravopisné chyby neschováte! |
|
|
Karel 11.2.2007 19:05Re: Přestaňte mě nadávat a podívejte se na tu nahatou pravdu! Moji rodiče, už tady nejsou, se narodili ještě za C&K a prožili tudíž válku jako dospělí lidé. Co toho pamatovali! Bydleli jsme v sice v hlubokém vnitrozemí, ale přesto "rajch" začínal necelé dva kilometry od nás. Často jsem se na vyptával a dostával odpovědi. Třeba na válku, sabotáže, odboj apod. Němců se obávali, především ale tzv. sudeťáků. Ti uměli česky, znali prostředí, byli velmi zfanatizovaní a především námi pohrdali; vždy. Romantické bláboly o vzájemném doplňování se dvou živlů by asi rodiče nepochopili. Jeden příbuzný si vzal sudetskou Němku a bydleli v Sudetech; jeho i její rodina s nimi přestaly komunikovat (když začala válka, narukoval a padl). Táta dělal ve zbrojovce, prakticky všichni mistři a výše byli Němci nebo ti sudeťáci. Už jen při podezření, že člověk pracoval pomalu, neváhali člověka udat ze sabotáže. A to až konce války, kdy už muselo být každému jasné, jak dopadne. |
|
|
EmillXX 11.2.2007 21:35Podle historiků nebyl vojenský význam odboje v celé Evropě příliš velký, způsobil německým ozbrojeným silám jen 2% celkových ztrát. Nedokázal ani zabránit přesunům vojenských formací, Jako nedjůlejší část odboje je označována zpravodajská činnost. Němci ovšem povraždili v rámci "boje proti partyzánům" statisíce lidí. Ale pozor, v bývalé Jugoslávii se příslušníci jednotlivých národností vraždili navzájem, ve vraždění Srbů vynikali Chorvati a v menší míře muslimové, Německo je za to odněnilo počátkem 90 let diplomatickou pomocí při vzniku chorvatského státu. Moc dobře si pamatuji, že u nás V. Klaus nebyl ochoten nezávislost Chorvatska uznat dokud se nevyřeší problém srbské menšiny. |
|
|
R 11.2.2007 21:44Re: Přestaňte mě nadávat a podívejte se na tu nahatou pravdu! Ono se odporu odváží jen nějaké malé procento lidí a to ještě hodně z nich bylo do otevřeného odporu vehnáno proti své vůli. Štramberských partyzánů bylo tuším jen 7, přitom Štramberk mohl mít za války snad tisíc obyvatel. Nevím, jak dalece je v knize, co mám zpolitizován údaj o prolondýnské odbojové organizaci. Její členové měli být tvořeni víceméně automaticky z vedoucích představitelů sokola, řídicích učitelů atd hned po vytvoření protektorátu. Jenže její členové si mysleli, že to bude podobný odboj, jako za Rakouska Uherska, kde maximálně chytli pár facek za to, že neuvedli komplice a pak šli do vězení. |
|
|
R 11.2.2007 21:47Re: Re: Přestaňte mě nadávat a podívejte se na tu nahatou pravdu! Jenomže němci se uvedli tím, že nasadili na vytypované lidi česky mluvící provokatéry, a co nezjistili provokatéři, jim nevadilo na rozdíl od rakušanů z čechů vymlátit. Během prvního roku, dvou let protektorátu si češi uvědomili, že pokud budou chyceni při nějaké odbojové akci, buď nikoho neudají a pak je němci při výslechu umlátí nebo se přiznají a pak budou nejspíš popraveni. Podle toho, co jsem četl o odboji na severní Moravě potom, účastnilo se tam v přímém odboji se zbraní nebo při kladení náloží atd v letech 1940 - 44 maximálně tak 50 - 150 lidí a jim pomáhalo roznášet zprávy a sbírat potraviny atd tak dalších pár stovek až snad 2000 lidí. To je velice malé procento vzhledem k počtu obyvatelstva. |
|
|
Dr.Dr. Jan Berwid-Buquoy 11.10.2007 22:38Re: Přestaňte mě nadávat a podívejte se na tu nahatou pravdu! Bohužel máte "nahatou pravdu". Když říšský ministr Albert Speer navštívil Heydricha v Praze a vyčítal mu, že jezdí v autě bez ochranky, odpověděl mu onen Obergruppenführer SS: "Die Tschechen töten nicht. Sie zeigen an." (Češi nezabíjejí. Češi udávají). Zapoměl však, že Winston Churchill má své lidi jak se ho zbavit. Máte pravdu. Lidé jako Kubiš, Gabčík, Opálka a další nebojovali coby vlastenci, nýbrž jako důstojníci a poddůstojníci britských ozbrojených sil. Pro ně nebyla směrodatná vlast, nýbrž vojenský rozkaz. Ten uděloval v Londýně generál Montgomery. |
|
|
Yarda 11.2.2007 7:29Kdysi kdesi jsem četl že atentát na Heydricha byl spáchán proto že Britové měli nějaké techtle mechtle s Canarisem a Heydrich se do toho montoval. Ale ruku do ohně za to nedám. |
|
|
WWW 11.2.2007 9:58Re: Kdysi kdesi jsem četl že atentát na Heydricha byl spáchán proto Nedavejte, takovych teorii je spousta. Ruce ani nohy by vam nestacily !! |
|
|
čtenář 11.2.2007 11:09Re: Kdysi kdesi jsem četl že atentát na Heydricha byl spáchán proto Ano, tuto teorii razili komunisti, aby tím snížili vlasteneckou hodnotu činu londýnského odboje. Dle tohoto pojetí byli atentátníci jen Churchillovými loutkami, kteří odstranili Heydricha, který ohrožoval probritského dvojitého agenta Canarise. Canaris prej měl mít ve svém sejfu Heydrichův rodokmen, z kterého mělo vyplývat, že H. babička byla židovka. Nevím, jestli je to pravda, ale myslím, že se dá snadno vyvrátit, že by to mohlo Heydrichovi nějak vážněji uškodit, ať to bylo jakkoliv. POdobné potíže měl např. generální inspektor stíhacího letectva, nástupce zasebevražděného Udeta, gen. Milch, nad kterým držel ochranou ruku Goering, a též třeba slavná letkyně H. Reitschová, jejiž ochráncem byl samotný Hitler. |
|
|
Jarda 11.2.2007 19:13Re: Kdysi kdesi jsem četl že atentát na Heydricha byl spáchán proto Kdo si chce o tomto atentatu udelat uceleny obraz si muze precist vzpominky nacelnika zpravodajskeho oddeleni gen, stabu cs, armady generala Frantiska Moravce. Vysli pod nazvem "Spion jemuz neverili". F. Moravec planoval celou akci, ridil vycvik parasutistu a dost podrobne se zminuje o ucelu atentatu. Na konec jedna usmevna vzpominka, Moravec mel vecer pred odletem do protektoratu pohovor s Gabcikem a Kubisem, Gabcik ho pozadal o sluzbicku, zaplatit jeho dluh v tamni hospode. |
|
|
Dr.Dr. Jan Berwid-Buquoy 11.10.2007 23:17Re: Kdysi kdesi jsem četl že atentát na Heydricha byl spáchán proto Ano, "techtle mechtle" měli a nikoli malé. Existovala rivalita mezi vojenským "Abwehrem" (Canaris) a státní bezpečností "SD" (Heydrich). Většina britských špionů bala koncetrována v Abwehru. Superšpionem byl A-54 ("René"), který byl nasazen přímo v centru dění. Samozřejmě, že britská MI6 měla své lidi i v "SD". Delegovala je dokonce přímo do Heydrichovi postele (milenka Josefa Huliciusová. Její manžel byl důstojníkem MI6). Šéf pražského gestapa Geschke ( agent MI6 a jeho milenka Věra Svobodová, agentka MI6), Velitel nacistické kontrarozvědky v Praze W. Schulze (důstojník MI6 v hodnosti nadporučíka. Jeho milenka Hana Krupková, agentka MI6. Přechovávala atentátníky). |
|
|
Jarda 11.2.2007 5:01Carola Frankova nebyla sama Svedsky diplomat Wallenberg take zmizel beze stopy po zadrzeni sovetskymi NKVD. Zachranil desetisice madarskych Zidu pred koncentrakem kdyz jim vydal svedsky pas. Vic jak 3000 cs. obcanu odvleklo NKVD do SSSR mezi nimy vrchni velitel ceskoslovenskych legii na Rusi general Vojcechovskij. Prevazna vetsina rovnez beze stopy zmizela v sibirskych koncentracich. |
|
|
čtenář 11.2.2007 11:20Re: Carola Frankova nebyla sama Další prominentní postavou, která se nevrátila z GULAGu byl jednodenní prezident Podkarpatské Rusi a po Mnichovu předseda tamější autonomie kněz (asi řecko-katolický) Vološin. POdkarpatská Rus vyhlásila samostatnost snad současně se Slovenským štátem, tj. 14/3 1939, ale již 15/3 ji (současně s okupací zbytkové ČSR Němci) přepadli Maďaři a připojili k Maďarsku. Vološin se uchýlil do Protektorátu a zde celkem bezpečně přežíval v ústraní. Až do května 1945, kdy ho NKVD sebralo jako jednoho z prvních. |
|
|
Dr.Dr. Jan Berwid-Buquoy 29.12.2007 16:06Re: Carola Frankova nebyla sama MUDr. Carola Franková (rozená Blašková) "nezmizela beze stopy". Od roku 1937 byla poručíkem sovětské výzvědné služby. Na rozkaz NKVD se v roce 1940 provdala za K.H. Franka. V roce 1945 byl K.H. Frank se svým doprovodem zadržen US Army v Rokycanech. Prohlásila, že je sovětským poručíkem a byla, coby spojenecký důstojník, předána Rudé armádě. Pro neohlášenou a tím nedovolenou spoluprácí s britskými výzvědnými službami MI6 a SOE (dvojitý agent) byla 1945 v SSSR odsouzena ke 12. letům vězení. 1956 byla vydána do SRN. Údajně v hodnosti kapitána. V SRN se prý okamžitě hlásila u BND (Spolková výzvědná služba), kde vše přiznala. Její dcera to ovšem popírá. MUDr. Carola Franková zemřela v naprostém blahobytu a pohodě 1982 v SRN. Více o tom v mé knize (v tisku): " Erotické pozadí atentátu na zstupujícího říšského protektora Reinharda Heydricha" |
|
|
filnorm 5.6.2008 9:05Re: Re: Carola Frankova nebyla sama Zrovna včera na Nově vysílali reportáž o Frankové. Podle její dcery, s níž S. Motl dělal rozhovor, zemřela ž po listopadu 1989. Kde všude udeřili hloubkaři? http://hloubkari.bloguje.cz |
|
|
Píďa 10.2.2007 21:30Hulík a Hučín No je vidět, že JUDr. Hulík zbraním rozumí a to se potom nedivím, že se zabýval obhajobou Hučína, který byl i za nedovolené ozbrojování mnohokrát trestán. Tak trochu mi to připomíná to přísloví, že vrána k vráně sedá. |
|
|
milan007 10.2.2007 21:51Re: Hulík a Hučín Kdy byl pan Hučín trestán za nedovolené ozbrojování ?? |
|
|
jirka.s. 11.2.2007 17:28Re: Re: Hulík a Hučín On to má přímo od soudruha Obsta! |
|
|
Radek a KUBA 23.2.2007 9:58¨SMRT NACISTŮM selhala mu bohužel pistole a nacisti jsou to nejhorší na světě
|
|
|
geomailer 10.2.2007 19:46Heydrichovy děty Kdysi jsem slyšel, že do toho kostela v Resslovce, kde odbojáři zahynuli se jednou přišel podívat Heydrichův syn. Byl prý podobný svému otci ... Nevíte někdo, zda se to opravdu stalo, nebo jde jen o urban legend? |
|
|
geomailer 10.2.2007 19:53Re: Heydrichovy děty Jejda, to jsem té češtině dal na frak. Pardon... |
|
|
spevacek@centrum.cz 13.3.2007 22:22Re: Heydrichovy děti Ano, je to pravda. Správci krypty měli nejprve obavy, ale pak si vše prohlédl, choval se velmi slušna a odešel. Alespoň tolik vím od Msgr.Šuvarského z kostela v Resslovce. |
|
|
čtenář 10.2.2007 18:35Někde jsem četl, že Heydrich jezdil takto bez ochrany, protože tím chtěl svým nadřízeným (byli to jen Himmler a Hitler, Heydrich byl 3. mužem 3. říše, tím větší je význam atentátu), ale i eventuelním konkurentům v nacistické hyerarchii dát ostentativně najevo, že právě on pacifikoval české dělnictvo a zatočil s českým odbojem natolik, že není třeba se obávat jezdit bez ochranky. Atentát přišel jen pár měsíců po konferenci ve Wannsee, kterou sám svolal a řídil (nebyli tam ani Hitler ani Himmler), kde prosadil na základě Hitlerova ústního přání a Goeringovy písemné instrukce protižidovský holocaust. Po židech by přišli na řadu slované tj. Češi, "slavný" je jeho výrok po příjezdu do protektorátu k německému posluchačstvu: "Tento prostor byl vždy německý a Čech tady nemá konec konců co pohledávat." Likvidací Čechů myslel hlavně odstranění inteligence včetně (tenkrát) důstojnického sboru. Dělnictvu, obzvláště ve zbrojním průmyslu, se stále ještě nadbíhalo zvýšením přídělů potravin, cigaret atd. Velká část atentátníků byla z moravských katolických rodin, odchovanci "Orla". Jejich rodiny nepřežily s výjimkou Gabčíkových, kteří byli občany Slovenského státu. |
|
|
v 10.2.2007 20:11Re: Někde jsem četl, No a nepotvrzuje dnes jeho slova sám českoříšský prezident Klaus Veliký, svým postojem k Evropské unii. |
|
|
Vodák 10.2.2007 22:08Re: Re: Někde jsem četl, zamotat Klause do dizkuze o Heydychovi,to je tedy dílo. Jen tak dál. |
|
|
Dr.Dr. Jan Berwid-Buquoy 11.10.2007 23:47Re: Někde jsem četl, Pozor! Je něco jiného, co oficiálně říkal (to se delegovalo rovnou do Berlína) a co říkal v soukromí. Jeho personal v Panenských Břežanech byli výhradně Češi. Včetně mého otce, který tam pracoval jako pomocný zahradník. Proč by se obklopoval Čechy, kdyby je nenáviděl? Podle jeho milenky Josefy Haluciusové (Češka, britská agentka), prý tvrdil, že Čech je "česky mluvící Němec". O českém obyvatelstvu v Panenských Břežanech prý říkal: "Meine lieben Tschechen" (Moji milý Čechové). Lina Heydrichová ve svých memoárech o Češích nepíše nic špatného a soustavně se omlouvá. Na otázku autora, zda-li by se tam vrátila, odpověděla: "Pěšky bych tam šla a každého bych tam vlastnoručně objala. Můj pobyt v Čechách patří k nejšťastnějším v mém životě. Reinharda zabili anglický banditi. Češi s tím nemají prachnic společného!" Toto je prakticky druhá strana téže mince. |
|
|
jirka.s. 10.2.2007 17:58SEBRANÉ SEPTIKOVY SPISY (POKRAČOVÁNÍ) (pokračování) Nechci ten grafomanský výlev číst, jen doufám, že jsme v posledních dnech zase okradli sudetské Němce: Nechcete se spolu s těmito řiťolezci za ten "dvorek"odstěhovat?: Narozdíl od Vás, mokere, nejsou mojí spásou, cizí p/r/d/e/l/e :-): až budete, jako správný kolaborant, někdy v budoucnu čekat na exekuci a budete mít čas pozorovat své soudruhy, jak se houpou na větvi či sloupu veřejného osvětlení, doufám, že Vás ty jejich zmodralé vyplazené jazyky a uvolněné svěrače upřímně rozesmějí. To víte válka je vůl a kdo seje vítr, sklízí bouři , zalezte si k nohám svého pána a neštěkejte tady z cesty Jistěže pse Vy a Vám podobní přizdi/s/r/á/č/i jste v každé době stejní.: Zvlášť když čerpáte z vlastních skušeností. Když s.e.r.e.t.e. při zdi vy, tak s.e.r.o.u. všichni, že. Reálně blbý AeroKarle,: Plzáku žvaníte z cesty,: Vylezla z něj slizká nechutnost jako vždy.: Nic tak nepotěší jako dementní názorový oponent, který se ode mě distancuje. Říká pes uvázaný na řetězu v USA : Tak jste si zase ulevil, Marate: To jen h/a/j/z/l/í/c/i Vašeho druhu rádi pomlouvají, aby si obhájili sami před sebou vlastní připosranost. |
|
|
v 10.2.2007 17:00Nekonečný příběh "Nijak pohledná německá Árijka" A p. Hulík je poněkud zhulený český nacionalista.Zdá se, že hodnocení podle vzhledu a nikoliv podle myšlení (viz. vzhled p. Paroubkové) se u českých ýbrmenšů stále daří. |
