Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Proč Heydrich nestřílel?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
ferry 10.2.2007 19:29Re: Nekonečný příběh Nšco víc o Paroubkové, prosím... |
|
|
J.G. Pašek 10.2.2007 16:16Lina Heyrichova a Panenské Břežany . . . Lina Heydrichová napsala knihu 10 let před smrtí Leben mit einem Kriegsverbrecher = Život s válečným zločincem která byla a je dosud velice populární v NSR. Dnes je k dostání pouze coby antikvariátní za 290 Euro. Snad ona jediná píše lichotivě a nelichotivě o svěm nebožtíkovi manželovi . . . málomluvný, nečetl knihy, neměl přátele což vysvětlil Lině, že je možná bude muset jednoho dne nechat zatknout a popravit, dobrý manžel, otec, nikdy s Linou nediskutoval o jeho "práci" . . . . . bla-bla. Po válce Lině v NSR byla odmítnuta penze jako jiné vdovy po oficíru dostávaly po padlém manželovi. Nakonec jí přiklepli kolem 120 Marek-měsic penzi . . . pro život málo, pro smrt moc. Žila se 2 dětmi až do 1954 kdy se po dovolené ve Finsku zamilovala a provdala za finského literáta. Živila se coby šéfová malého penzionátu. Heydricha bratr v Rusku spáchal sebevraždu . . . . odmítnul rozkaz popravovat Židy a dali mu na vybranou být oběšen coby zbabělec nebo se sám zastřelit = padnout na frontě . . . . zastřelil se. Panenské Břežany - V horním zámku bydlel celou válku K.H. Frank dnes je dům důchodců a v dolním zámku bydleli říšký protektor Čech a Moravy . . . 1. von Neurath 2. Heydrich . . . 4. Daluege . . . . 5. Frick. Po válce metalugický výzkumný ústav, který zrujnovali a zanedbali. Dnes je v privátních rukouch a zdá se že z toho udělají nějaký hotel. |
|
|
Sun tzu 10.2.2007 16:56Re: Lina Heyrichova a Panenské Břežany . . . Dík za info, máš solidní přehled. Vůbec jsem nevěděl o existenci filmu Operation Daybreak. Dozvěděl jsem se o něm až z tvého příspěvku v předchozí diskuzi o Heydrichovi. Četl jsem si o něm na Imdb a pějí tam něj samou chválu. Líbil se ti český film Atentát ? Jaký je v porovnání s Operation Daybreak ? |
|
|
J.G. Pašek 11.2.2007 18:46Re: Re: Lina Heyrichova a Panenské Břežany . . . Sum tzu, český film Atentát jsem neviděl, ale díky za připomenutí. Pořídím si ten film také. Skoupil jsem vše co kde bylo napsáno kolem a o tom atentátu. Mám hlubokou úctu a obdiv pro všechny odvážné české vlastence-parašutisty, kteří přiletěli z Anglie zabít Hezdricha a také české civilní obyvatelstvo, kteří jim v čemkoliv pomáhali i když dobře věděli, že jejich šance byla mizivá s pomocí udavačů gestapem nebýt objeveni a popraveni s celou rodinou. Proč někteí Češi byli takoví zatvrdlí vlastenci ochotni dát svůj život a jiní mlčky ohnuli pro Němce hřbety a někteří dokonce zadarmo či peníze Čechy udávali? |
|
|
Sun tzu 11.2.2007 19:32Re: Re: Re: Lina Heyrichova a Panenské Břežany . . . Ten film ti rozhodně doporučuju, alespoň mně připadá velmi dobrý a líbí se mi. Vystihuje skvěle tísnivou atmosféru doby a všudepřítomný strach. A závěrečná pasáž, kdy je komando SS obléhá v kostele je vynikají. Samozřejmě, nemůže porovnávat s Operation Daybreak. Zde je o filmu napsáno : http://www.csfd.cz/film/8301-atentat. To, že jsi o té události hodně nastudoval, je vidět. Taky jsem o tom něco přečetl, ale zdaleka ne tolik jako ty. S druhou částí absolutně souhlasím. Nedávno proběhla v České televizi soutěž, která se jmenovala Největší Čech. Sice to možná byla jenom hloupost, ve které o nic nešlo, ale mrzelo mě, že mezi nominovanými nebyli členové skupiny Anthropoid, které bych já osobně zařadil mezi největší Čechy historie. Kdybych použil slova W.Churchilla, jejich činy (s anglickými piloty a odbojáři) byly možná "Finest hour" českého národa ve 20. Na poslední otázku neumím odpovědět, snad jenom to, když si o tom čtu, stydím se, že patřím ke stejnému národu... |
|
|
TREPIFAJXL 11.2.2007 23:21Re: Re: Re: Re: Lina Heyrichova a Panenské Břežany . . . K získáni informací které má tvůj předřečník toho zase tolik přečíst nemusíš. |
|
|
Jirka 10.2.2007 22:47Re: Lina Heyrichova a Panenské Břežany . . . Ten "literat" byl Mauno Manninen, basnik a divadelni reziser, narozen 1915, zemrel 1969. Vdala se za nej v roce 1965. |
|
|
J.G. Pašek 11.2.2007 18:31Re: Re: Lina Heyrichova a Panenské Břežany . . . Lina Heydrichova, 1911-1985, byla tedy o 4 roky starší než její druhý a poslední manžel Mauno Manninen. To ten její 2. manžel také zemřel nějakej mladej ve věku 54, . . . Lina H. ho tedy přežila 20 let, zemřela ve věku 74. Pvni vydání knihy Liny Heydrichové Leben mid dem Kriegsverbrecher bylo1964 a nasledovalo 2. vydání 1974 . . . a Lina H. žila se svými už dospělými dětmi až do roku 1964, kdy zřejmě dostala velký honorář za tu její knihu vzpomínek v roce 1964, a vyjela si asi proto na 1. dovolenou do Finska v roce 1964 kde se seznámila a zamilovala to toho literáta Fina . . vzali se r. 1965 a on natáhnul brka za 4 roky. |
|
|
tomfuk 10.2.2007 15:53Proč by... Proč by se Haydrich měl čechů bát,vzorně bojovali o zrno,pracovali na tři směny,dostávali za to větší příděl potravinových lístků a tabačeky.Po zatčení p.Eliáše odboj veškerý žádný.Komunistický odboj byl taktéž v chaosu.Zde v pražském prostředí Haydrich mohl ,jak se domníval nerušeně koordinovat všechny plány nacistů na germanizaci prostoru a s tím spojené "problémy",co s těmi lidmi ,kteří by arijcům nemohli sloužit a dohledu nad dohodami o likvidaci židů v německu a v evropě .To v tu dobu ovšem čechy a moravany nemohlo zajímat,neboť život nás prostých lidí je řízen bojem o živobytí ze dne na den.To za každého režimu.Panbuh zaplať za to ,že se tento atentát podařil. Hodně Čechů a Moravanů zaplatilo v kruté odplatě nacistů atentát životem,Zrůda ,která by byla schopna nechat vyvraždit celé státy,byla ovšem odstraněna ze světa. Ale i tak zůstal Eichmann šedá myš zrůdnosti. |
|
|
milkom 10.2.2007 18:32Re: Proč by... Situace ve které se nacházeli češi v protektorátu byla nezáviděníhodná, jmenujte jediný stát který se na ně při okupaci nevykašlal. V množství více než malém se v české kotlině vyskytovali češi německého původu, jejichž cíle byly shodné s cíly okupačních vojsk. Veleúspěšná byla i Heydrychova zastrašovací taktika s nasazováním agentů-provokatérů na kterou doplatila smrtí spousta vlastenců a jejich rodin. V protektorátu prostě nikdo nevěřil nikomu, k sebedůvěře a národní hrdosti taky moc důvodů nebylo. |
|
|
ferry 10.2.2007 19:27Re: Re: Proč by... Přesně jako za komunistů, jenže to si už věci zařizovali převážně Češi sami. Rekreace ROH = Kraft durch Freude, znám lidi, kteří vzpomínali na obojí.. |
|
|
eux 10.2.2007 15:26výstava Hledači zlata v Lidicích V devadesátých letech bylo v Německu objeveno množství fotografií člena Reichsarbeitdienstu, který se podílel na likvidaci Lidic. Byla z toho udělána výstava: http://www.schwarzer-hahn.de/pages/rad/goldsucher.htm . Zajímavé, např. jak trhali zlaté zuby mrtvým z rušeného lidického hřbitova. Omlouvám se za svou nevědomost, byly tyto fotky vystavovány i u nás? |
|
|
občan z kraje města 10.2.2007 11:17krásně napsané Milé je také vidět jak lidé žijí pod vlivem propagandy a překvapují je fakta. Faktem je, že v té době se česká ekonomika a tím pádem i české obyvatelstvo podílelo významným způsobem na Německé agresi proti Británii a SSSR. Tahle symbioza oběma stranám vcelku vyhovovala a tak se britsští strategové rozhodli tuto "idilku" narušit touto diverzní akcí, kterou se snažili propagandisticky navléct jako spontánní odpor obyvatel. Účinek to rozhodně mělo, Německo muselo přeci jen pro kontrolu protektorátu alokovat více zdrojů (v podstatě jsme se hlídali v poslušnosti říši sami) a v důsledku odvet za atentát loajalita obyvatel s říší klesla a tím i výkonnost ekonomiky. |
|
|
LJG 10.2.2007 12:28Re: krásně napsané Byli i vyjímky, někde na jihu mají v kostelíku na památku bombu, která plný kostelík nezničila neb byla českým dělníkem naplněná pískem. Ovšem kdyby v té chvíli co ji plnil, přišel německý mistr, tak by český dělník byl bez milosti popraven. Kdoví jestli nakonec za nějakou sabotáž později popraven nebyl. |
|
|
doxa 11.2.2007 2:15Tu bombu ukazují v katedrále na Maltě Mimochodem - otec byl v totálním nasazení u Junkerse ve Dvoře Králové a vzpomínal, že tamní němečtí mistři na ně sice neskutečně řvali, ovšem každý průšvih se snažili maximálně tajit a všemožně žehlit, jelikož jakákoliv mimořádná událost by je z té zašívárny mohla vynést rovnou na frontu. |
|
|
jiný Honza 11.2.2007 17:00Re: Re: krásně napsané Jo, na Maltě - největší katedrála La Valety. Bomba tam spadla během bohoslužby. Když navrtali plášť, vysypal se písek a česko-německý slovník. |
|
|
Jirka 6.6.2008 16:53Re: Re: Re: krásně napsané Legenda je to krásná, bohužel zjevně nepravdivá. Jinak by to na Maltě nepovažovali za zázrak, neděkovali by Panence Marii ale českým sabotérům a někde by o tom byla nějaká zmínka. http://en.wikipedia.org/wiki/Rotunda_of_Mosta |
|
|
jiný Honza 11.2.2007 17:03Re: krásně napsané No, nebyl bych si tak jistý. Třeba až do roku 43 běželo vyšetřování, proč pumové závěsníky z Prahy tak často selhávají (neuvolní pumu). U střemhlavých náletů to znamenalo smrt osádky. Teprve po válce se vše vyjasnilo. Na výrobě pracoval chemik. A tem měděné kontakty leštil. A aby se laskly, plival na ně. Moc dobře věděl, že kontakty tak rychle zoxidují. |
|
|
občan z kraje města 11.2.2007 17:40možné to je, ale to jsou všechno "utěšovánky". Na skutečný odpor se postavili třeba Srbové.Němci tam měli vázané tři divize a konvoj bez ozbrojené eskorty byl pro ně nepředstavitelný. Ono když se bojuje, tak se u toho i umírá a to mi nechceme, my tak jen někde trošku uškodit, ale postavit se nepříteli čelem nedokážeme. Nicméně o to nejde, já chtěl jen připomenout význam toho antentátu - zastavit či narušit slibně se vyvíjející kolaboraci. |
|
|
Karel 11.2.2007 18:29Re: možné to je, ale Nejen Srbové (těm to také Němci v 90. letech minulého století vrátili - a dodnes vracejí; bohužel i za naší podpory :-(). Ovšem v Jugoslávii byly/jsou pro odboj zcela jiné podmínky než u nás, především hory, špatné komunikace, řídké osídlení atd. Taktické schopnosti protistran byly souměřitelné, rozhodně se nelišily rozdílem tříd - nebyly vrtulníky, přístroje pro noční vidění, čidla. Situace u nás byla a je zcela jiná, dokonce ani prales jako v Bělorusku nemáme. Dále vzdálenost - například do Francie je to přes kanál letadlem pár minut a běžně se dalo přistát a zase odstartovat (viz Jean Moulin, minulý týden v TV); k nám to samozřejmě nešlo. Ne, z hlediska odboje se nemáme se za co stydět. |
|
|
R 11.2.2007 21:16Re: Re: možné to je, ale Hlavně tam jsou zvyklí bojovat. Za druhé světové války národy v budoucí Jugoslávii jen na začátku války vykopali ty pušky, co zakopali po první světové a po porážce Srbska a otcové poučili syny, totéž se dělo na začátku první světové, vykopali pušky, co zakopali po obsazení Bosny a Hercegoviny Rakouskem Uherskem atd. Jak zemřel Tito a rozvolnil se během 10 let strach , kterým držel Tito Jugoslávii pohromadě, zase tam vykopali pušky a sapíky zakopané na konci druhé světové války.... |
|
|
Korsika 10.2.2007 10:57Korsika Velmi zajímavé a díky. |
|
|
Hanka 10.2.2007 10:35autorovi : Zdá se, že Heydrich s atentátem moc nepočítal, když na to byl tak špatně připravený. Ve které knize se člověk doví nejspolehlivější informace o této události? Ještě upozorňuji,že autor píše o pěti dětech, ale uvedl jen čtyři jména. co se stalo s těmi ostatními dětmi, nevíte? |
|
|
Marat 10.2.2007 10:52Re: autorovi : Opravdu nepočítal.Prý byl přesvědčen,že mu jeho češi nemůžou ublížit.Prý nebyl takoví čechožrout,jak z něj udělali poválečné legendy.Nevím,možná že je to pravda. |
|
|
J.G. Pašek 10.2.2007 15:16Manželka Lina Heydrichová v její memoarech píše, že její manžel rád riskoval . . . třeba lítal stihačkou do boje, až mu to Hitler zakázal . . . . říkal manželce, že zemře mladej . . . . a tak jeho předtucha se mu splnila . . . . bylo mu 39. Měli s Linou 4 děti. 3 válku přežily a v roce 2006 ještě žili . . . . po válce Lina bydlela se 2 dětmi do roku 1954 . . . . Lina při dovolené ve Finsku se zamilovala a později znovu provdala za finského literáta. Po válce NSR jí odmítlo dát po manželovi penzi, kterou jí nakonec malou dali nějakých 120 Marek za měsíc. Lina zemřela 1994 . . . |
|
|
J.G. Pašek 10.2.2007 15:19Pardon, chtěl jsem napsat Lina zemřela 1984 . . . . . |
|
|
Vadí/nevadí 10.2.2007 8:26Zajímavá fakta, dosti smutná... A překvapujou mně ty generálské penze v NSR. Nám se tady přece dost často řiká, že se tam vyrovnali z nacistama. Nebo denacifikace znamená něco jiného? Anebo to bylo jiné Německo? (fikace nebo snad fikce? Dost jsme si už zvykli an fikce). |
|
|
arch.JJ 10.2.2007 6:04...hezký článek,..... ....zajímavý a poučný. Díky. |
|
|
Vasekpasek 10.2.2007 2:25Velmi zajímavý článek Děkuji mnohokrát za další znalosti z historie |
|
|
doxa 10.2.2007 0:24Heydrichova vdova nakonec dostala zámek Orlík nad Vltavou zabavený Karlovi Schwarzenbergovi (otci dnešního ministra zahraničí), který se odtud musel stěhovat do Čimelic. |
