SINCITYMAN 21.1.2007 17:32

Abych to shrnul:

Podle článku ve Střelecké revui,by se Sten byť bez ramenní opěrky do aktovky nevešel,tak jej bylo nutno rozebrat,Nedotažení převlečné matice o 1 mm opravdu způsobí že nevystřelí,jinak funkčně se opravdu podobá jak pumpičkám, tak třeba sovětským PPŠ,nebo i německý vz.38/40,italským Berrettám a podobně byla to standartní,byť ne zcela dořešená konstrukce,zbraně jako vz.58,Kalašnikov jsou už něco zcela jiného...jinak celá akce byla improvizace,protože i zvláštní jednotky v Anglii byly tehdy v začátcích a Angláni improvizovali,mimochodem spíš než na milosrdnou sestru bych věřil na Himmlerova osobního lékaře dr.Gebharta,po jehož návštěvě se protektorův stav zhoršil,prostě už vyrostl na tolik že ohrožoval i reichsfurera SS....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lada.Haksna 21.1.2007 17:14

Re: Mohla se Gabčikovi přihodit a jiná závada.

Hmm.. ten lak mě nepřesvědčuje. Pokud zapadla západka a zásobník byl pevně přichycen, tak to nemoho vadit. To ti asi někdo vyprávěl a jemu to taky někdo vyprávěl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Milan Hulík 21.1.2007 17:12

JEŠTĚ JEDNOU DÍKY

 Po posledních příspěvcích od odborníků se zdá, že záhada proč Gabčíkův sten nevystřelil je jasná.  Byl to asi vzpříčený náboj (Gabčík  nemohl při mechanismu stenu zkontrolvat, zda-li je v nábojové komoře nebo náboj v komoře byl a pak byl vadný. jeho vyhození a následné nové zasunutí však si žádalo čas a ten Gabčík už němel. Co mě však nenapadlo, proč Gabčík neměl sten sestavený již z domova a neschoval jej pod baloňák ?Asi proto, že ten den bylo teplo a byl by nápadný. Baloňák měl jen proto, aby sten ukryl při čekání na Heydricha. Ostatně sestavený sten by mohl dělat problémy při jízdě na kole - podle svědectví přijeli buď  od Khodlů z Vysočan nebo od Ogounů z Dejvic, možná i od Fafků z Vinohrad.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

gogo 21.1.2007 17:08

Re: Re: Re: Ohledně zasunutí nového náboje

tak například u 58 si nejsem jist, co by se stalo, kdyby se střílelo pod kabátem....po první ráně vyletí nábojnice nahoru  a pokud se od něčeho odrazí,skočí zpět a závěr ji přirazí s druhou, která letí do komory....a je po střílení

• reagovat
• nahlásit příspěvek

gogo 21.1.2007 17:02

Re: Proč gabčíkův StenGun nevystřelil?

jenže kdyby to tak bylo, určitě by o tom někdo z germánů napsal zprávu...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Milos Kutina 21.1.2007 16:47

Re: Děkuji všem

Panu Hulikovi: nemecka televize mdr vysila "Dejiny stredniho Nemecka". V teto serii jsem videl v listopadu "Reinhard Heydrich, kat z Halle". Okamzite jsem si film na DVD objednal a mam doma. Upozornil jsem na to Ceskou televizi v Praze. Ti mi sdelili, ze se budou o to zajimat pripadne, letos k 65. vyroci atentau. Ten film byl vysilan v patek 18. ledna na Hessen 3.

Hned ten den vecer, kdy Nemci zautocili na kostel v Resslove ulici, nam podrobne vypravel byvaly muj tridni ucitel, co se tam dalo. Slysel to od skolnika z prozejsi skoly.

M. Kutina 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

No 21.1.2007 16:09

Re: Mohla se Gabčikovi přihodit a jiná závada.

Noví samopal určitě neměl, možná nový, ale to autor nepřipouští.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

slovan 21.1.2007 14:52

Re: Proč gabčíkův StenGun nevystřelil?

Ano, to je docela pravdepodobne, pokud zaver nedorazi naboj do nabojove komory nadoraz, nedojde pravdepodobne ani k zaskoceni drapku vytahovace za okraj naboje a naboj pri opetovnem natazeni neni vytazen vyhozen a nahrazen jinym.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

slovan 21.1.2007 14:46

Re: Re: Ohledně zasunutí nového náboje

26 nebo stengun maji dynamicky zaver, naboj je drzeny v nabojove komore jen vahou a setrvacnosti zaveru + tlakem vratne pruziny, zaver dozadu odhazuje tlak dna nabojnice.  Vz. 58 ma zaverovy mechanismus podstatne slozitejsi a sklada se z nosice zaveru, vlastniho zaveru a zamykaci zavory. V okamziku vystrelu je zaver zavorou uzamcen a tlak dna nabojnice s nim nemuze hnout. Teprve v okamziku kdy kulka proleti cca 2/3 hlavne odkryje plynove kanalky a tlak plynu zatlaci na pist ktery odtlaci nosic zaveru, tan odemkne zavoru a teprve potom unasi zaver s nabojnici. Zpusob dopravy naboje do komory je shodny a shodny je i postup pri selhani naboje - staci znova natahnout zaver a tim dojde k vytazeni a vyhozeni naboje a k zasunuti dalsiho naboje ze zasobniku do komory, pokud nedojde k nejake dalsi poruse, napr k nevytazeni naboje z komory nebo nevyhozeni naboje ze zaveru. Zasobnik se nemusi vytahovat. To chtel zrejme autor rici

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Avenarius 21.1.2007 13:41

Proč gabčíkův StenGun nevystřelil?

Všichni tady spekulujeme, protože Gabčíkovi nikdo přes rameno neviděl. Že by skládal zbraň jednou rukou je nesmysl, to nejde. Já se ve shodě s několika přispěvateli domnívám, že hlaveň nebyla úplně nasazena, snad díky nějaké nečistotě- to se totiž po hmatu prakticky nedá zjistit. Při spuštění tedy náboj zapadl do komory,ale úderník nedokázal zápalku prorazit-tady stačí i nepřesnost menší než jeden milimetr.Gabčík se tedy asi pokusil stažením závěru dozadu vyhodit "vadný"náboj, ten ale zůstal v komoře-pokud úderník nedolehl plně na zápalku, pak je možné že ani vytahovač nezachytil okraj nábojnice. Při dalším spuštění pak došlo k "doublefeed"-další náboj ze zásobníku byl naražen na náboj v komoře a zřejmě se vzpříčil tak, že ho nebylo možné bez složitější manipulace odstranit. Pak dává smysl, že Gabčík zbraň odhazuje jako nepotřebnou. Mě spíš už dlouhá leta vrtá hlavou, proč vůbec nosil ten StenGun v aktovce rozebraný. Měl přece na sobě baloňák. Kdyby si zbraň s nasazenou hlavní ale bez opěrky a zásobníku improvizovaně zavěsil pod pravou ruku, byla by skrytá pod kabátem. Zásobník ve vnitřní kapse a nasadit v poslední chvíli. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

krmič 21.1.2007 13:10

Re: Ohledně zasunutí nového náboje

Jenom malá poznámka: "Principielně jsou všechny automatické zbraně stejné" Nejsem odborník, ale to bych neřekl. Třeba vz.57 má píst, vz.26 ho neměl. Já bych to považoval za opravdu principielní odlišnost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

doxa 21.1.2007 11:30

Re: Děkuji všem

Od léta 1941 byla v Protektorátu rozpuštěna a zakázána pravoslavná církev, takže onen kostel byl nadále formálně  katolický.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

slovan 21.1.2007 11:30

Re: Mohla se Gabčikovi přihodit a jiná závada.

Marate, to myslite vazne?Myslite ,ze by k provedeni atentatu shodili nevycvicene lidi s neodzkousenymi zbraneni primo z vyroby? To je asi hodne nepravdepodobna verse.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Marat 21.1.2007 10:57

Mohla se Gabčikovi přihodit a jiná závada.

Já si myslím,že mohl být vadný ten první náboj,Na to Gabčík nebyl připraven a zazmatkoval a samopal odhodil,místo toho aby ho znova natáhl.Ostatně proč by nemohl být ten náboj vadný.Ještě dnes se nachází bomby z války,které nevybouchly.Napadla mě ještě jedna verze.Prozradím vám jedno vojenské tajemství.Narukovali k nášemu pluku záložáci.Fotříci kolem čtyřicítky.Protože se s ními velitelstvo nevědělo rady,rozhodli se je dávat do straže.Vyfasovali samopaly po generální opravě.Ty byly sílně nalakované a nové zásobníky.Záložáci šli střežit muničák a poučení byli,že jednou už byl muničák napaden a že se tam tedy střílí bez vyzvání.Nikdo jím ale neřekl,že tam žijí dvě stádečka srnek.V noci záložák zaslech šustění v obilí.Natáhl samopal a střelil.Tá vrstva laku a nové zasobníky zapříčinila,že zásobník neměl na doraz a rána mu nevyšla.Ty samopaly vyfásli všichni i ti,kteří v základní službě samopal neměli,.Je možné že většina ani v základní služě nesloužila, za Protektorátu vojákovat nemohli,tedy ve zbraních se asi vůbec nevyznali.Ve strachu a ze zoufalství začal řvát o pomoc.Jak ten řev o pomoc zaslechli založáci na blízkých stanovištích,tak všichni utekli .Prostě na střežení se vybodli.Po té příhiodě je už do stráže nepustili.Ještě dnes se nad tím musím smát.Což když i Gabčík měl noví samopal a nedorazil zásobník?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza 21.1.2007 10:01

Re: A žádný pomník tam dodnes nestojí

Mýlíš se, nejsou to Kobylisy ale je  to Libeń.    V té zatáčce se natáčelo co pamatuji 2x.   Znám syna toho policajta co naložil Heydricha na ten náklaďáček s uhlím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

slovan 21.1.2007 9:43

Re: Kdo prozradil úkryt

Jedna verze je zde : Čurda tedy vypoví vše, co ví. On vlastně vůbec neví, kde se parašutisté skrývají, zná akorát své odbojářské spojky. To však Gestapu bohatě stačí. Stejně však neujde výslechu za použití násilí, gestapáci z něj vytlučou vše co ví. Ví komu patří kolo nalezené na místě činu, patří paní Moravcové, jejíž rodina přechovávala chvíli parašutisty. Ona a její syn parašutistům hodně pomáhali. Když do jejich bytu vtrhne gestapo, statečná paní Moravcová polkne jed. Její manžel toho moc neví, gestapáci se od něj nic nedozví. Ale jejich mladičký syn Vlastimil zazpívá. Byl příliš mladý na to, aby vydržel nesnesitelné mučení. Od něj se Gestapo v noci ze 17. na 18. června dozví o kostelním úkrytu v Resslově ulici.http://www.valka.cz/newdesign/v900/clanek.php?id=10804

• reagovat
• nahlásit příspěvek

slovan 21.1.2007 9:36

Re: Ohledně zasunutí nového náboje

Po vystrelu dynamicky zaver tlaci dozadu dno nabojnice, ktera je z nabojove komory tlacena tlakem plynu. Drapak vytahovace na nabojnici nemusi pusobit zadnou silou a jen pridrzuje nabojnici v zaveru a pri vyhozeni nabojnice usmernuje smer  jejiho vyhozeni.Pokud z nejakeho duvodu nedoslo k odpaleni naboje, je mozne ze drapek vytahovace nboj nebyl schopny vytahnout, popripade se diky naolejovani po nabojnici sesmekl. Odhozeny stengun nemci na miste nasli a zajistili a urcite udelali i expertizu, dostat se k ni by asi tyhle dohady vyresilo.

Shodou nahod v den atentatu auto neridil Heydrichuv ridic Willi ale bodyguard Klein.

Oproti autorovi nektere prameny tvrdi, ze Stengun pojistku mel : Poistka zbrane bola riešená tak, že bolo treba natiahnuť závorník do zadnej polohy, ako pri streľbe a zatlačiť ho do vyrezaného otvoru. V prípade potreby odistenia zbrane stačilo dlaňou zatlačiť závorník. Ten vybehol z výrezu a zbraň bola pripravená na streľbu. http://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/12506

• reagovat
• nahlásit příspěvek

dvd 21.1.2007 8:59

Cedule

povinně dvojjazyčné byly. I názvy stanic se musely vyvolávat dvojjazyčně, třeba "Wegenhalle Strscheschowitz - vozovna Střešovice" atd atd.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lubomir Ptáček 21.1.2007 7:55

Kdo prozradil úkryt

Nevím, jestli se zjistilo, jak to bylo s prozrazením úkrytu parašutistů v kryptě kostela. Čurda znal adresy a jména odbojářů, ale místo úkrytu asi neznal. To nejspíš muselo gestapo "vymlátit" ze zatčených.

Tato historie je zřejmě velmi bolestivá, než aby se činily nějaké závěry bez důkazů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

leho 21.1.2007 7:54

Ohledně zasunutí nového náboje

O odborné spůsobilosti autora nepochybuji, ale toto se mi nezdá: "Proč Gabčík rychle nenatáhl závěr stengunu znovu, nevyhodil tím vadný

náboj a nezasunul nový. V takovém případě by ale musel vyndat zásobník

a znovu jej zasunout."

Proč by musel vyndat zásobník? Tato operace by měla být možná bez vytažení zásobníku, ovšem pokud se náboj nevzpříčil a nedošlo k tzv. doublefeed. V případě vadného náboje by mělo vždy stačit natažení závěru a opětné spuštění, čímž vadný starý náboj vypadne a zasune se do komory nový. Pak už stačí zmáčknout spoušť. Tato operace skutečně může trvat jenom zlomek vteřiny, hlavně pokud se jedná o vycvičeného střelce. Já mám zkušenosti pouze se střelbou z M16A2 a z těžkých a lehkých kulometů americké výroby, náboje se mi zasekly nejméně několikrát, ale v drtivé většíně případů jsem závadu opravil pouze natažením závěru a zásobník jsem nemusel zpravydla vyndavat. U Stengunu se zásobník musí vyndat? Proč? Principielně jsou všechny automatické zbraně stejné a pochybuji, že je Stengun nějak výrazně odlišný.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MILA 21.1.2007 6:18

Re: Re: Re: hlavní odbojovou zásluhu

taky si myslim ze ho na Bulovce nekdo dorazil

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hipik - pravicovy recidivista 21.1.2007 3:14

Re: Re: Otázka

do strazni sluzby se chodilo pres vyhrazeny prostor, kde si strazny nasadil do samopalu zasobnik. Natahnout a pripadne odjistit zbran smel pouze pri naruseni objektu, kdy pronasledoval narusitele. Ze strazni sluzby se slo zase pres spec. prostor, kde se zasobnik vyjmul a nasledovala rana jistoty. Pak se slo na straznici.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M.Hulík 21.1.2007 0:18

Děkuji všem

Děkuji všem, kteří mi pomohli se seznámit s funkcí stenu. Ostatně, jeden z motivů pro napsání článku bylo, aby se mi ozvali odborníci.Pro vysvětlenou: v době atentátu se kostel znovu jmenoval kostelem sv. Karla Boromejského, aspoň ho tak nazývali Němci a tak je také jmenován v literatuře a dokumentech o střetnutí parašutistů s Němci při jeho dobývání.

M.Hulík

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pešek 20.1.2007 23:15

Re: Proč Sten selhal

Stisknutím spouště pouze uvedete do pohybu úderník a to jen za předpokladu, že je nataženo nebo máte spoušťový systém DA - double action, případně DAO - double action only (dvojčinný).  Energie k přemístění náboje do komory se dodává pohybem závěru, v případě stengunu, který má dynamický závěr a střílí z otevřeného závěru v okamžiku výstřelu. SA58 střílí ze závěru, zavřeného a uzamčeného, což je nutnost vzhledem k výkonu náboje 

"...vklouznout do komory. Po nasazení zásobníku zůstává náboj v něm a nikam neklouže, protože jej zadržují přídržky na vyústění zásobníku. Teprve pohyb závěru vpřed jej vytlačí ze zásobníku do hlavně."    Tady se autor bohužel dopouští stejné chyby, kterou kritizuje - náboj se nevytlačuje do hlavně, ale vždy a pouze jen do nábojové komory

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J.G. Pašek 20.1.2007 22:08

Re: Jak to bylo s parašutisty?

Jan Kubiš a Josef Gabčík byli vojáci z povolání - rotmistři. Po okupaci česká armáda rozpuštěna . . . utekli přes Polsko do Francie a vstoupili do cizinecké legie. Po dohodě s francouzskými úřady závazek Čechoslováků v cizinecké legii skončil, když se vytvořila Československ zahraniční útvar. Po polsku přišla Francie a tam Jan Kubiš coby zástupce velitele čety za chrabrost  zasloužil francouzský Croix de Guerre a po kapitulaci Francie Kubiš a Gabčík uprchli do Anglie, kde 9. prosince 1940  prez. E. Beneš je dekoroval "Čs. válečným křížem 1939"  za statečnost v bojích o Francii.  

Kniha . . .  SMRT BOHA SMRTI - LEGENDY A SKUTEČNOSTI KOLEM ATENTÁTU NA HEZDRICHA . .  autor Jaroslav Andreas    

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kanuk 20.1.2007 21:24

Proč Sten selhal

O zbraních vím velmi maličko (byl jsem na vojně a otec měl pistoli z WWI, kterou po příchodu Němců hodil do Vltavy). Mám ale dojem, že při rozboru Gabčíkovy situace se zapomíná na jednu skutečnost: skládal Sten pod pláštěm, který měl přehozený přes ruku, a proto to mohl provádět jen jednou rukou! Nebyl by proto div, kdyby sestavení nebylo úplně v pořádku, nebo kdyby v rozrušení zapomněl natáhnout závěr. Podle mých chabých vědomostí o zbraních, stisknutím spouště je možné natáhnout pružinu úderníku, aby dostala "potenciální energii" dostatečnou k odpálení náboje, ale není možné dodat tolik energie, kolik je třeba k přemístění náboje ze zásobníku do odpalovací komory(?). To se vždy musí udělat "natažením".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karel Kocourek 20.1.2007 21:18

Re: Re: Otázka

Nene, 24 i 26 byly na 7,62mm Tokarev. Lišily se tím, že ten druhý měl sklopnou opěrku. Jejich předchůdci na 9mm Parabellum byly taky 2 značené jako 23 a 25.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karel Kocourek 20.1.2007 21:13

Re: Ten řezník?

Hmm, vypadá to, že Gabčík měl líp číst, když lezl do toho obchodu, FLEISCHER-ŘEZNÍK ho mohlo varovat, nebo že by tenkrát i soukromé vývěsní cedule byly povinně dvojjazyčné? No na věci to nic nezměnilo, stejně utekl a jako bonus ještě postřelil toho Kleina.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J.G. Pašek 20.1.2007 20:29

Ten řezník?

kniha REINHARD HEYDRICH ASSASSINATION autoři R.C. Cowdery & P. Vodenka   . . . str. 59 je dobová fotka z chodn9ku toho suteréního řeznictví  . . . nápis nad vchodem FRANTA BRAUNER - FLEISCHER - ŘEZNÍK . . . kde se střetl Gabčík s Heydricha řidičem SS-Oberscharfürerem Johannesem Kleinem.

kniha ÚDER Z LONDÝNA - ATENTÁT NA SS-OBERGRUPPENFÜHRERA REINHARDA HEYDRICHA autor Callum MacDonald  . . . str. 201  . . . Na vrcholu zahnul Gabčík do jedné z postranních ulic a vyhledat úkryt v blízkém řeznictví. Nemohl si vybrat hůře. Majitel obchodu Brauner se počítal mezi nacistické stoupence a jeho bratr dokonce pracoval pro Gestapo. Ignoroval Gabčíkovy naléhavé prosby o pomoc, naopak vyběhl na ulici a přivolal Kleina. Essesák vtrhl do řeznictví, v rukousvou stále nefunkční zbraň. Byl přesvědčen, že atentátník uprchl zadním východem. Gabčík však shledal, že řeznictví zadní východ nemá a s Kleinem se srazil ve dveřích. Ve vzniklím zmatku Gabčík střelil Klaina do nohy, přeskočil jeho pdající tělo a vyběhl zpět do bezpečí ulice. . . . .atd.   

• reagovat
• nahlásit příspěvek

medved 20.1.2007 20:06

Re: Re: funkce samopalu

Tak mi neni docela jasne co se vam neraci libit. Pokud nechceme náboje po nepříteli házet je užitečné aby náboj byl v nábojové komoře uzavřené závěrem v okamžiku kdy začne hořet jeho prachová náplň. Dělá to tak veliká většina palných zbraní. Jiná věc je jak to vypadá v okamžiku stlačení spouště.

• reagovat
• nahlásit příspěvek