:-) 16.8.2007 18:26

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bolševik je stále stejný / bolševici jsou zleva i zprava

Vážený pane já vycházím přímo z archivních dokumentů ne ze sekundární literatury. Ovšem máte-li tak skvělou paměť, jak píšete, buďte tak laskav a sdělte mi prosím jméno dané kroniky a stránku, na kterou se odkazujete, sáhnu za sebe do knihovny a podívám se na to.

Už jste si přečetl alespoň toho Kudelu? Abyste vůbec totiž věděl, co vlastně vyvracíte a co rozporujete. Jsou tam i počty vagonů zlata, data a atd.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

čtenář 16.8.2007 18:36

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bolševik je stále stejný / bolševici jsou zleva i zprava

Robin Hood.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

čtenář 16.8.2007 18:46

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bolševik je stále stejný / bolševici jsou zleva i zprava

"....sdělte mi prosím jméno dané kroniky a stránku, na kterou se odkazujete, sáhnu za sebe do knihovny a podívám se na to."  -  to bych to mohl rovnou najít a ocitovat. Nechce se mi. Najdete to ale v "obrázkové kronice československého revolučního hnutí na Rusi, 1914 - 1920",  jež se zove "ZA SVOBODU". Konkrétně - IV. díl. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

:-) 16.8.2007 18:48

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bolševik je stále stejný / bolševici jsou zleva i zprava

Ano, a strana, na kterou se odkazujete pro potvrzení vašich slov?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

čtenář 16.8.2007 18:51

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bolševik je stále stejný / bolševici jsou zleva i zprava

Máte to za sebou v knihovně přeci, tak sáhněte, uchopte do příčinlivých ruček a prolistujte si to. Ručím Vám za to, že to najdete. I s přípodotkem: tolik stálo Kolčakovo hospodaření (citace není přesná ).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

:-) 16.8.2007 18:56

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bolševik je stále stejný / bolševici jsou zleva i zprava

No tak zkuste pro začátek třeba str.  761-775. Dozvíte se tam, přesně vyúčtované, kde se třeba "vzaly" ty peníze Legiobanky. Ale tam je vlastně vše stejně jen vylhané, že?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

čtenář 16.8.2007 19:04

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bolševik je stále stejný / bolševici jsou zleva i zprava

Všechno ne.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

:-) 16.8.2007 19:04

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bolševik je stále stejný / bolševici jsou zleva i zprava

Dále ve věci konce Kolčaka doporučuji str. 840 a 883.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

:-) 16.8.2007 18:12

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bolševik je stále stejný / bolševici jsou zleva i zprava

První odpověď je pro Čtenáře, druhá pro A.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

:-) 16.8.2007 18:11

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bolševik je stále stejný / bolševici jsou zleva i zprava

Též vám, stejně jako kolegovi o komentář níže, doporučím seznámti se s podklady. Ve vašem případě by jistě pomohly záznamy o transportech čs. legií. Podívejte se na to, přečtěte si skladbu jednotlivých transportů a pokud přijdete na to, kde v těch natěsnaných trasportech to zlato bylo, dejte sem relevantní zprávu. Takhle jen plácáte do vody. Pokud Váš otec byl členem ostrahy zlatého pokladu jak tvrdíte, nevím jestli by vás pochválil za tyhle vaše řeči.

Dále doporučuji seznámit se s podklady k Legiobance. Najdete je v archivu ČNB v Praze. Tam uvidíte i jednotlivé položky, tvořící základní jmění. Pokud i tam na něco přijdete (což při šetření, iniciovaném stranou sudetských Němců za I. republiky, se nepodařilo ani kriminalistickému zvláště vyčleněnému týmu), opět to sdělte. Jinak jen plácáte...

Peníze tehdy nespadly z nebe, byly výsledkem výnosu z prodeje majetku sboru před evakuací z Ruska a vkladů jednotlivých střadatelů. Jinak pletete několik věcí dohromady. Kurz koruny v tehdejší době ovlivňovaly hlavně jiné faktory. Následně hlavně skvělá práce A. Rašína, min. financí. Vojenské objekty jsou majetkem armády, nikoliv soukromých osob, které je ve služebním poměru po dobu služebního poměru mohou využívat, pokud jim je armáda vzhledem k jejich funkci poskytne. Ale jsou stále majetkem státu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. 17.8.2007 12:08

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bolševik je stále stejný / bolševici jsou zleva i zprava

Můj otec velel ostraze zlatého pokladu při jeho nakládání na vagony při transportu na Sibiř. Proto znal zhruba jeho množství a zajímal se pak i o jeho další osudy. Co se týká podkladů v ČNB a českých archivech: Opravdu si myslíte, že si bude zloděj ukládat dokumentaci o svých zločinech. Nebo že bylo od těch událostí do konce první republiky málo času k zahlazení všech stop?

Nevím, proč bych měl věřit víc podkladům účelově vytvořeným na objednávku pachatele než suchým faktům. Ty vojenské objekty jsou a byly skutečně majetkem státu ale z jakých zdrojů byla jejich velkorysá výstavba financována těsně po válce, kdy padly všechny měny a Evropa byla vykrvácená a zničená? Stejně jako ty desítky vil na Ořechovce, Hanspaulce atd.  To byl jen malý úkap z peněz, které natekly do Legiobanky A kde se vzal ten majetek sboru před evakuací z Ruska? To jej vyrobili ze vzduchu? A komu asi tak ten majetek prodali? Bolševikům? Těm prodali jen Kolčaka. A pokud vás zajímají zdoje i z jiné strany, přečtěte si třeba http://apologetika.com/modules.php?op=modload&name=News&sid=638&file=article&pageid=2

• reagovat
• nahlásit příspěvek

;-) 17.8.2007 13:27

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bolševik je stále stejný / bolševici jsou zleva i zprava

Víte pane, mezi námi je rozdíl, že já při konfrontaci informací z druhé strany vycházím ze solidních publikovaných ruských pramenů novodobými ruskými historiky. Vám stačí nějaká splácanina na internetu, kterou může napsat a vyvěsit každý Véna.

Majetek armádního sboru byl veliký. Pokud víte, že od počátku roku 1918 byl sbor samostatný, tak se třeba při zkoumání faktů dozvíte i to, že měl i vlastní třeba muniční továrny, dílny, pekárny, vlaky, budovy, sklady atd. Dále těžké zbraně (děla, obrněná auta), živý inventář atd. to vše se sebou na lodě vzít nemohl. Proto to logicky prodal. Komu? Postupně zájemcům v tehdy ještě ne úplně sovětské části Ruska. Něco koupili i spojenci. Račte si o tom přečíst v těch kronikách, které považujete za vylhané.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

čtenář 17.8.2007 14:18

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bolševik je stále stejný / bolševici jsou zleva i zprava

Milý hochu, to je tak úsměvná argumentace. Máte vůbec představu o tom, koli kstojí válečná kampaň ?? zeptejte se prezidenta Bushe, nebo na Kongresu, kolik stojí Irák. A nezačněte plantat, že je to něco jiného. Proporce nákladů a rozsahu kampaně se totiž nemění a jsou stejné + - už  od starého Egypta.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. 17.8.2007 14:52

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bolševik je stále stejný / bolševici jsou zleva i zprava

Vy tomu blábolu dokonce sám věříte. Takže ty muniční továrny, dílny, vlaky, budovy, sklady, děla, obrněná auta atd atd, vyrobili legionáři z pilnosti po večerech ve vlaku na magistrále. Mluvíte o infrastruktuře vybudované ruským státem dávno před válkou a legionáři pouze ukradené. Ty obrněnce a kanony samozřejmě neodvezli. Ale plemennými koňmi např. už nepohrdli. Nemluvě o tunách mědi, stříbra. Ty zájemce v tehdy ještě ne uplně sovětské části Ruska, co si nakoupili kanóny, obrněnce a muniční továrny, byste mohl vyjmenovat? Aspoň jednoho? Prosím! Zkuste aspoň fabulovat věrohodněji.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Čtenářovi 16.8.2007 15:56

Re: Re: Re: Re: Re: bolševik je stále stejný / bolševici jsou zleva i zprava

Obtěžoval jste se přečíst si třeba alespoň útlou brožurku (dá se přečíst lehce za dvě hodiny) od J. Kudely "O ruském zlatém pokladě a československých legiích", vydanou v r. 1922? To je asi úplné minimum, se kterým byste se měl seznámit při tvorbě nějaké hypotézy k tomuto tématu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

čtenář 16.8.2007 18:28

Re: Re: Re: Re: Re: Re: bolševik je stále stejný / bolševici jsou zleva i zprava

Neobtěžoval. Jsem z legionářské rodiny. Maximálně kritický.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

:-) 16.8.2007 18:31

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bolševik je stále stejný / bolševici jsou zleva i zprava

To já taky ;-) Proto věřím jen tomu, co je historicky doložitelné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

čtenář 16.8.2007 18:37

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bolševik je stále stejný / bolševici jsou zleva i zprava

Historicky doložitelnému nevěřím. Beru to jako věc faktu a ne víry.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

:-) 16.8.2007 18:50

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bolševik je stále stejný / bolševici jsou zleva i zprava

Právě, že doložitelný je fakt. Víra je o důvěře. Nevím jestli vy pro vaši verzi máte alespoň jedno, ale pokud ano, fakt to nebude

• reagovat
• nahlásit příspěvek

čtenář 16.8.2007 18:53

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bolševik je stále stejný / bolševici jsou zleva i zprava

To je ovšem z Vaší strany pouze projev víry.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. 17.8.2007 11:52

Re: Re: Re: Re: bolševik je stále stejný / bolševici jsou zleva i zprava

Tak o rozpustilém životě admirála Kolčaka ještě chvíli vymýšlejte. Nejspíš jste jej osobně znal.  Jeho současníci o něm, bez výjimky, mluví jako o extrémně čestném člověku s asketickým způsobem života.

• reagovat
• nahlásit příspěvek