Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Penza 1918 (1/2)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
A. 17.8.2007 16:28OK - tak tady máte český WEB Z materiálů parlamentu ČSR - interpelace z června 1925: Jak je dokazano, privezlo velitelstvi ceskych legii do Ceskoslovenska jen 32,500.000 dolaru ve zlate. Tyto penize jsou take zakladem Legiobanky. Zustava neznamo, kolik zlata mezi sebe rozdelili cesti legionari. Najisto byl vsak Charbin po vtrhnuti Cechu tak zaplaven zlatem, ze brzy nebylo po nem poptavku a zlato bylo rozdavano skorem zadarmo. Zdroj:http://www.psp.cz/cgi-bin/eng/eknih/1920ns/ps/tisky/t5211_01.htm |
|
|
;-) 17.8.2007 16:31Re: OK - tak tady máte český WEB Ale těžko to mohlo být zlato z ruského státního pokladu. O tom se zde bavíme. Nebo podle vás všechno zlato, co se na světě objeví, je jen a pouze z ruského státního pokladu? |
|
|
čtenář 17.8.2007 19:13Re: Re: OK - tak tady máte český WEB Všechno ne. Řeč je zlatě v Charbinu v daném čase. |
|
|
A. 17.8.2007 22:20Re: Re: OK - tak tady máte český WEB Možná to bylo ze zubních korunek. |
|
|
Pamětník 17.8.2007 17:59Re: OK - tak tady máte český WEB Ale s těmi koňmi a surovinami to nijak nesouvisí. Ukradené zlato jsem nezpochybňoval ani chvilku. |
|
|
A. 17.8.2007 23:22Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: léčit, léčit, papat prášky.... Zase jeden citát z českého webu: Tak vznikla banka Československých legií. V červenci 1920 koupili legionáři v Japonsku první československou zámořskou loď, Legii. Transportovala domů vojáky a zboží: Bavlnu, vlnu, sukno, rýži, čaj, zlato, stříbro, měď, platinu. Pro rozjezd Legionářské banky v Čechách tak byl k dispozici kapitál 70 milionů korun. |
|
|
Pamětník 18.8.2007 0:28Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: léčit, léčit, papat prášky.... Takže z 80-90 lodí je jenom jedna, která není našlapaná materiálem, protože veze ještě potraviny a lidi. To tedy není zdaleka těch 20 000 vagonů a dá se tomu uvěřit. A v kterém hřebčinci skončili ty chovné koně? |
|
|
Pamětník 16.8.2007 9:28Pořád si kladu otázku Co ti naši předkové v průběhu první světové války v tom slavném Rusku vlastně hledali? Poměry v Rusku byly vždy mnohem horší než v českých zemích v rámci Rakouska-Uherska. S těmito poměry byli příslušníci České družiny a později Čsl. legií nespokojeni a v Rusku hledali oporu? Chtěli cara na českém trůnu! No to by tedy byl pokrok a výrazné zlepšení! Měl rozpad Rakouska-Uherska nějaký smysl? |
|
|
Pro Pamětníka co nepamatuje 16.8.2007 9:48Re: Pořád si kladu otázku Pane zkuste si o tom nejprve něco přečíst. 1) Čs. legionáři nechtěli žádného cara na českém trůnu. Přestože se i tyto nápady nap očátku války objevovaly a přestože v malém množství čs. legionářů v prvních letech války nalezli možná příznivce, přesto hlavním cílem byla svobodná demokratická republika. Příznivců carismu bylo mezi legionáři na počátku války mizivé procento, které se postupem let dále snižovalo. 2) Nevím, jak jste přišel na to, že v carském Rusku bylo nějak výrazně hůře než v Rakousko-Uhersku. Trošku se možná v těch dobách zmítáte. Rusko na počátku války nebylo stejné jako Rusko po bolševické revoluci na podzim 1917. 3) Čs. dobrovolníci nehledali tehdy nějakou spásu u Ruska. Rusko byl nejbližší spojenec Dohody a zároveň to byla slovanská země. Předpokládali u ní pochopení českého problému. Už od počátku války ale stejně tak bojovali čs. dobrovolníci i na francouzské frontě (Rota Nazdar) a v srbské armádě. 4) Ano, rozpad Rakousko-Uherska měl smysl. Přestože v posledních letech jsou snahy poměry v Rakousko-Uhersku bagatelizovat, byl tehdy stav takový, že Čechům se ve vlastní zemi pod taktovkou R-U moc svobodně nežilo. Pokud by se vám líbilo ve vlastní zemi na úřadech (zejména vyšších) mluvit jen německy, snášet oficiální upřednostňování němectví, být diskriminován třeba při hledání práce ve státní správě kvůli své národnosti, posílat své děti do německých škol, tam, kde česká nebyla nebo byla zlikvidována různými způsoby, snášet "německou" honoraci, za účast na českém národním svátku ve vlastní zemi mít problémy v zaměstnání a být sledován a mnohé a mnohé další..... tak potom zřejmě opravdu nic nepochopíte. Oni ti naši předci zase tak hloupí nebyli, nemyslete si. Věděli, co dělají. Zároveň zkuste třeba i popřemýšlet nad tím, proč v řadách čs. legií a celého odboje bylo tolik příslušníků inteligence. |
|
|
Pamětník 16.8.2007 9:59Re: Re: Pořád si kladu otázku Jak jste, prosím, přišel na to, že poměry v Rusku a R-U byly srovnatelné? Proč asi byla bolševická revoluce? U nás se vždy našlo a najde dost blouznivců, kteří budou marně hledat pomoc u Rusů. A kde je to Československo, které bylo založeno v r. 1918? Životaschopné celky přežijí! |
|
|
pbla4024 16.8.2007 10:06Re: Re: Re: Pořád si kladu otázku Bolševické revoluce nesvrhla cara, ale demokratickou vládu. |
|
|
Pamětník 16.8.2007 10:11Re: Re: Re: Re: Pořád si kladu otázku Svrhla prozatímní vládu, nikoli demokratickou. Ale hlavním důvodem buržoazní a bolševické revoluce byly katastrofální sociální poměry v Rusku. |
|
|
Pro pamětníka, který nepamatuj 16.8.2007 10:53Re: Re: Re: Re: Re: Pořád si kladu otázku Ano, ale ty vámi popisované katastrofální sociální poměry byly způsobeny především válkou. Zejména v evropské části Ruska. Přečtěte si něco třeba o životě ve velkých ruských městech před I. sv. válkou. Zjistíte, že se tam žil stejně sociálně kvalitní život jako ve městech Rakousko-Uherska. Polorozbořená chatrč s hladovými lidmi v pustině, která se vám možná vybaví při slově Rusko totiž rozhodně obrázkem tehdejšího života v Rusku není. Dále - Prozatímní vláda v Rusku, která svrhla cara, nastolila zásady demokracie. Pokud dokážete tuto vládu pojmenovat jinak, jsem zvědav. Ale zrovnoprávnění občanů ze dne na den, kdy všichni mají stejná práva (to, že tento šok náhlého přerodu od carismu k demokracii většina ruské společnosti neunesla, je jiná věc) a podílejí se na politickém vývoji země mi jako demokracie připadá. |
|
|
Pamětník 16.8.2007 11:11Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pořád si kladu otázku Porovnejte si podmínky K.H.Borovského za jeho vyhnanství v Brixenu s podmínkami,které měli vyhnanci na Sibiři. A mimochodem K.H.Borovský také nejprve hledal spásu v Rusku a později zjistil, že je to nesmysl. |
|
|
čtenář 16.8.2007 12:20Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pořád si kladu otázku Od časů KHB uteklo zatraceně mnoho času. Myslím, že uděláte nejlépe, když rovnou řeknete, že jste antirusi a tak se o to, co bylo Rusko, zvláště po porážce v roce 1905, nemíníte zajímat. Jenom čechistánsky plkat páté přes deváté s oním nenapodobitelným půvabem obyvatel kotlinky. |
|
|
Pamětník 16.8.2007 13:09Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pořád si kladu otázku Prosím o jasnou a jednoznačnou odpověď na jednoduchou otázku: Do kterých zemí přineslo Rusko (resp. SSSR) během posledních 200 let něco pozitivního? |
|
|
VLK 16.8.2007 14:44Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pořád si kladu otázku No mozna na tu Sibir. Mozna do asijskych stepi. Ale i tam, kdyz srovnam, kde je dnes Aljaska a kde Sibir, tak to meli na Sibiri smulu, ze je car neprodal taky. |
|
|
čtenář 16.8.2007 15:16Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pořád si kladu otázku
|
|
|
Karel Adler 16.8.2007 15:42Re: Pořád si kladu otázku Nepamatuji si bohužel rok, ale bylo to osvobození Bulharska (známá byla např. bitva v průsmyku Šipka) v 19. století z rukou Otomanského impéria (tedy Turecka). Rusové také udrželi apoň kus Armenie... |
|
|
A. 16.8.2007 16:43Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pořád si kladu otázku Rusko například zachránilo před vyhubením křestanské národy na Kavkaze (Gruzie, Armenie), Zachránila před vyhubením nebo poturčením Bulhary a Srby. A jen tak mimochodem, to že tady pamětník píše česky, ja do značné míry taky zaplaceno cenou cca 20 000 000 padlých Rusů. Jinak by buď proletěl komínem nebo obdělával někde o pár tisíc kilometrů východněji pole německému latifundistovi. |
|
|
čtenář 16.8.2007 18:13Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pořád si kladu otázku Rusko celá staletí svou existencí bránilo Evropu před mongolskými nájezdy, které se sem valily. Nakonec ruský houževnatý odpor odvedl jejich nájezdy na jih a Rusko přidalo na tempu a všechny ty mongolské/tatarské státy porazilo. |
|
|
Kopřiva 16.8.2007 21:40Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pořád si kladu otázku Trochu se víc seznámit s dějinami Ruska.Kijevsku Rus rozvrátila Zlatá Horda.Přesun do Moskevské oblasti(mocenské centrum).Evropu zachránila ohromná rozloha Ukrajiny aRuska.Rozdělení Čingischánový říše mezi syny,byl počátek konce říše.Omlouvám se je to velice zjednodušeně podáno. |
|
|
čtenář 17.8.2007 14:50Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pořád si kladu otázku
To je boží !!!! |
|
|
pbla4024 16.8.2007 18:25Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pořád si kladu otázku Snad 20 miliónů padlých Sovětů, ne? Jste pozoruhodně nekonzistentní. |
|
|
čtenář 16.8.2007 18:27Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pořád si kladu otázku Proč by ho to mělo zajímat. Jiní zase upírají zásluhy Američanům z Omaha Beach. Dvě strany téže mince. |
|
|
A. 17.8.2007 11:17Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pořád si kladu otázku Sovět je snad národnost? To je forma vlády, přesněji totalitní diktatury. Udělejte si jasno v základních pojmech. |
|
|
čtenář 17.8.2007 14:13Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pořád si kladu otázku O kolik se tím zmenšila pravdivost jejich oběti ? |
|
|
Vlad 17.8.2007 1:02Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pořád si kladu otázku Zabránilo Turkům vyvraždit všechny Armény. |
|
|
VLK 16.8.2007 14:37Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pořád si kladu otázku Podminky, ktere mel Lenin na Sibiri, byly ve srovnani s Brixenem jen o to horsi, ze to holt byla drsna Sibir. Proste drsnejsi priroda vyzaduje i drsnejsi jednani, aby clovek prezil. To sovetsky gulag na techtyz mistech, to bylo jine kafe. |
|
|
A. 16.8.2007 16:37Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pořád si kladu otázku Vyhnanci v Sibiři dostávali od ruského státu tak vysokou finanční podporu, že jim to stačilo k pohodlnému a bezpracnému životu. Stačila i na objednávání značného množství literatury a časopisů z Evropy. Dokonce bylo zvykem najímat si sluhu na domácí práce. Takže nesmíte brát vážně informace ze socialistických učebnic dějepisu. |
