Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Penza 1918 (1/2)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
čtenář 16.8.2007 18:25Re: Re: Re: Re: Před popravčí bolševickou četou P.S.:ten Váš příspěvek je dojemně patetický. Jako bych tuhle interpretaci již někde četl. |
|
|
:-) 16.8.2007 18:28Re: Re: Re: Re: Re: Před popravčí bolševickou četou Je důsledkem znalosti daného tématu. Kdybyste se obtěžoval třeba do Prahy do knihovny ve VHÚ, můžete si o všem výše uvedením podrobně přečíst v několika různých pramenech. Přečtěte si něco třeba jen o těch bojích u Kazaně... Každé slovo, co jsem napsal, je historicky podloženo. Skutečně to tak bylo. |
|
|
čtenář 16.8.2007 18:31Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před popravčí bolševickou četou Toho je plná i ta legionářská kronika. Stejný duch, stejné formulace. |
|
|
A. 17.8.2007 13:02Re: Re: Re: Re: Před popravčí bolševickou četou Chudáka Švece nechte na pokoji. Zastřelil se proto, že legionáři zcela ztratili disciplinu a chovali se jako sběř. Odmítali poslouchat příkazy nadřízených a když pod velením jakéhosi Vodičky začala ozbrojená vzpoura, plukovník Švec tu ostudu nepřežil a zastřelil se. |
|
|
;-) 17.8.2007 13:07Re: Re: Re: Re: Re: Před popravčí bolševickou četou Plácáte nesmysly. Velitelem čs. sil na kazaňské frontě byl plukovník Švec. Po shledání toho, jak si v Kazani váží své svobody a nesplnění slibu kazaňského ruského štábu, když ztráty už neúměrně narůstali, rozhodl se na vlastní triko ke stažení z Kazaně. Vodička, o kterém mluvíte, byl zneuznalý řekněme inteligent, který posléze velmi Švecovy smrti želel a kladl si ji za vinu. Byl to pro něj osobní šok. Byl mluvčím praporu 1. pluku a proti Švecovy osobně neměl nic. Švec se nezastřelil z Vodičky, ale z toho, že celý prapor mu řekl, že mu nevěří informaci, že budou brzo vstřídáni spojenci. Tuto zprávu Švec dostal shora, nevymyslel si jí. Přečtěte si Deník plukovníka Švece. Byl po válce veřejně vydán knižně. |
|
|
A. 17.8.2007 14:32Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před popravčí bolševickou četou Tehdy, v polovině října, se plukovník Josef Jiří Švec stává velitelem 1. divize československých legii na Rusi. Jakmile převezme velení, stíhá ho již jen rána za ranou – jeho vojáci ho přestávají poslouchat, unavení a bolševickou agitací rozvrácení vojáci divize pod vedením desátníka Vodičky se proti Švecovi vzbouřili a odmítli splnit jeho rozkaz postavit se proti postupu bolševiků. Začíná se hroutit to, co léta budoval, v co věřil, čemu zasvětil život. V noci 25. října 1918 ho jeho kolegové legionáři viděli naposledy živého, ve stojícím vlaku na magistrále u Aksakova se sám zastřelil. |
|
|
A. 17.8.2007 11:14Re: Re: Před popravčí bolševickou četou Ta kapitola je k přečtení m.j. i zde: http://apologetika.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=638 Vůči admirálu Kolčakovi je tam jediná výhrada a to, že nebyl politikem ale především skvělým námořníkem a extrémně čestným člověkem. Zato se tam lze dost dočíst o rabování všeho, co legionářům přišlo pod ruku. Uvádí se tam, že na dva evakuované legionáře připadal jeden nákladní vagon plný narabovaného majetku. |
|
|
;-) 17.8.2007 11:33léčit, léčit, papat prášky.... Tak takhle drzou a šílenou lež jsem teda ještě neslyšel. Dokonce ani ti extrémní pomýlenci z ruské strany, kteří z ekonomické krize viní všechny kolem, jak z přítomnosti, tak i minulosti, by si nedovolili s takovýmhle nesmyslem přijít. Už je mi tedy jasné, proč se ve vagonech legionáři tísnili v takovém počtu a každý byl rád, když měl pro sebe a svojí výstroj, výzbroja a majetek alespoň nějaký ten malý prostor. Bylo to tedy proto, že spousta vagonů byla plná zlata a proto, aby ho mohli s sebou odvézt, tak se raději více než rok ve vagonech tísnili při několikatisícikilometrové cestě. Myslím, že za takovouto lež by vám váš otec, legionář - jak jste sám říkal, dal pár facek, kdyby žil. Teda pokud jste si ho taky nevymyslel... |
|
|
A. 17.8.2007 12:42Re: léčit, léčit, papat prášky.... Nejen zlata, chlapče. Nepohrdli ani zásobami mědi a dalších cennějších surovin. Včetně majetku z vyrabovaných klášterů a soukromých domácností. Hádejte, proč se pro legionáře ujalo pojmenování "čechosobaki"? On ten pocit naprosté beztrestnosti a neomezené moci dokázal morálně zkorumpovat i jiné povahy. BTW - můj otec v legiích nebyl. Byl velitelem dělostřelecké kozácké baterie v 1.WW a poté občanské válce. Mimo jiné velel eskortě zlatého pokladu při jeho odesílání na Sibiř. Zato můj strýc absolvoval celou anabázi coby kapitán legií. Chápu, že Vás nepříjemná pravda popuzuje. Ale já nemám důvod nevěřit osobním svědectvím lidí mně blízkým, kteří navíc neměli žádné důvody mi lhát. A později napsaným epopejím, které měly pravdu poněkud vylepšit, věřím jen pokud nejsou v rozporu s logikou, zdravým rozumem a fakty. Věřte si teda tomu, co je Vám milé a mně nechte moje přesvědčení. BTW: O jaké ekonomické krizi to mluvíte? O rozkrádání Ruska všemi těmi Berezovskými a dalšími tuneláři? Ale to už je jen překonaná historie. Kéž by i u nás rostly reálné příjmy o více než 12% meziročně! |
|
|
;-) 17.8.2007 13:11Re: Re: léčit, léčit, papat prášky.... Podívejte se na poměr růstu příjmu k rostoucí inflaci. |
|
|
čtenář 17.8.2007 14:23Re: Re: Re: léčit, léčit, papat prášky.... No jo, antirusi se nezapře. Ten najde veš všude |
. V roce 2020 uvidí Čechistánci už jenom červená světla na konci rusského rychlovlaku. |
|
Pamětník 17.8.2007 14:33Re: Re: Re: Re: léčit, léčit, papat prášky.... To už tady bylo. Julius Fučík: Země, kde zítra znamená včera. |
|
|
čtenář 17.8.2007 14:44Re: Re: Re: Re: Re: léčit, léčit, papat prášky.... Nebylo. Tohle je nové Rusko, které vychází z odkazu Ruska předbolševického a má navíc strukturu současného státu. Ještě se všichni budete divit. |
|
|
A. 17.8.2007 14:38Re: Re: Re: léčit, léčit, papat prášky.... Víte co je to reélný příjem? To je příjem očištěný o inflaci. |
|
|
Pamětník 17.8.2007 13:26Re: Re: léčit, léčit, papat prášky.... Pane A., nemám rád legionáře ani Rusy. Při psaní historie lžou všichni, takže si myslím, že ruským pramenům se také nedá stoprocentně věřit. Věřím, že legionáři kradli jako straky, ale že by kradli suroviny? Na to byli příliš hloupí, byli to přece jenom vojáci - zelení mozci. Legionáři měli k dispozici magistrálu a měli co dělat, aby přepravili mužstvo a vojenský materiál! Aby se dalo mluvit o krádeži surovin, muselo by jich být několik vlaků! A ty vlaky by někam musely směřovat! Tady jsou, podle mého názoru, Vaše zdroje informací zkreslené. |
|
|
čtenář 17.8.2007 14:11Re: Re: Re: léčit, léčit, papat prášky.... Jaké suroviny, bambulko. kradly se předměty z výše popsaných materiálů. měl jsem možnost mluvit s Rusy mimo ČR a těm jsem na rovinu řekl, že pocházím z legionářské rodiny. Tak se na mě chodili dívat, aby viděli, jak říkali, běločecha. Protože to nebyli Čechistánci, aby sebou nechali cloumat nějakými averzemi, tak si mě "oklepli" a podle toho se ke mně chovali. Jsem rád, že vstřícně a hezky. |
|
|
A. 17.8.2007 14:28Re: Re: Re: léčit, léčit, papat prášky.... Máte pravdu, že dějiny píší vítězové . Nicméně, podle současných ruských historiků těch vlaků bylo opravdu hodně, byť se konkrétní čísla liší. Liší se i počty námořních lodí, které byly použity k přepravě lidí a zboží. Ale všichni autoři došli k počtu mezi 80 - 90 velkých námořních lodí. Na ty už se vejde obsah několika tisíc vagonů. K pouhé přepravě lidí by stačilo cca 10 lodí. Že by ta zbylé lodě jely prázdné? Obyčejní vojáci byli bez vlivu. Ale velení dostalo jasné instrukce, čeho se právě vzniklému státu nedostává. |
|
|
Pamětník 17.8.2007 14:42Re: Re: Re: Re: léčit, léčit, papat prášky.... A kam pluly ty lodě? Ty suroviny přece nekončily v ČSR, to by se neutajilo! Snad neměly legie ministra zahraničního obchodu? Já Rusům nevěřím, viz blamáž s filmem Titanic a ruskou misí v Arktidě. |
|
|
čtenář 17.8.2007 14:47Re: Re: Re: Re: Re: léčit, léčit, papat prášky.... Jaká blamáž ??????? To, že si nějaké médium pomohlo, aby mělo vyšší sledovanost ? Vtip je v tom, že realita je taková, jak ji všichni respaktují. Možná jste se měl dívat na dvojku někdy loni, když dávali dokument o těch ruských batyskafech. Aspoň byste tady teď netrojčil. |
|
|
Pamětník 17.8.2007 14:52Re: Re: Re: Re: Re: Re: léčit, léčit, papat prášky.... Řekl bych, že amokem trpíte Vy. Vyplývá to ze všech Vašich příspěvků. Rusům nevěřím. |
|
|
A. 17.8.2007 14:56Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: léčit, léčit, papat prášky.... Váš problém. On snad po Vás někdo chce abyste jim věřil? |
|
|
Pamětník 17.8.2007 15:04Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: léčit, léčit, papat prášky.... Na ruské webové stránce, kterou jste doporučil se mj. píše, že bylo třeba 20 000 vagonů na přepravu legionářů a kradeného materiálu. Jeden vagon na dva legionáře. To by jeli jako králové a tomu sám nemůžete věřit. |
|
|
A. 17.8.2007 15:08Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: léčit, léčit, papat prášky.... No někam to nakradené zboží a suroviny dát museli. Přece to tam nenechají na nádraží, Vy naivko! |
|
|
čtenář 17.8.2007 15:24Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: léčit, léčit, papat prášky.... To s dvěma legionáři na vygon je přece snadno zjistitelná nadsázka, kterou se říká, že počet vygonů a legionářů nějak neladil. |
|
|
VLK 17.8.2007 18:46Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: léčit, léčit, papat prášky.... Tolik vagomu tou dobou ani v Rusku neexistovalo... |
|
|
A. 17.8.2007 15:06Re: Re: Re: Re: Re: léčit, léčit, papat prášky.... No do Terstu přece. A tam se zboží opět překládalo na železnici. Proč mluvit o krádeži jao o zahraničním obchodu? A naco by k tomu byl zapotřebí ministr? A proč by se neměl utajovat zrovna převoz právě tohoto zlata, když se utajují všechny větší transporty zlata? A proč by se měly utajovat nákladní vlaky s bednami, kterých je plné kdejaké nádraží? A proč kladete dotazy jako mírně hysterická blondýna? BTW - proč pokládáte za blamáž film Titanik? Byly v něm použity stejné ruské ponorky, jaké byly použity při výpravě na severní pól. Televize RTR použila záběry z Titaniku jako ilustrační a také to zmínila jak v komentáři, tak v běžícím řádku dole na obrazovce. Pokud si děláte na všechno názor z duševních produktů našich "investigativních novinářů", potěš pámbu! |
|
|
Pamětník 17.8.2007 15:11Re: Re: Re: Re: Re: Re: léčit, léčit, papat prášky.... Ale já jsem psal o surovinách, ne o zlatu! Takové množství surovin dovezených do republiky nešlo utajit! A ti koně budí také nedůvěru. Zaplétáte se do svých argumentů. Nesmíte tak věřit Rusům. |
|
|
Pamětník 17.8.2007 15:29Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: léčit, léčit, papat prášky.... Takové obrovské množství surovin se musí někde zpracovat a u toho zpracování musí být mnoho lidí a ti lidi se ptají a mluví. Vzácní plemenní koni se musí dostat do nějakého chovu a ten má své plemenné knihy, takže se zase nic neutají. Mé hysterické otázky směřují k tomu, abyste alespoň trochu zapochyboval o pravdivosti Vašich zdrojů. Legionáři toho určitě nakradli hodně, ale Rusové toho ještě více nalžou. |
|
|
A. 17.8.2007 15:36Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: léčit, léčit, papat prášky.... Blaženný kdo věří, neb lehko je mu na světě. Věřte si všemu, co vám dělá dobře. Já zase budu věřit tomu, co vím od přímých účastníků. |
|
|
Pamětník 17.8.2007 15:45Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: léčit, léčit, papat prášky.... Vy se ale odvoláváte na ruský web! A já poukazuji na nelogičnosti v něm! To, co víte od přímých účastníků, neznám, takže to ani nemohu zpochybňovat. |
