Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Osvobození, nebo dobytí?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Jik 2.5.2015 8:34Kecy Tento článek je naprostá pitomost. Psal jsem o tom před rokem, viz http://ceskapozice.lidovky.cz/jedina-alternativa-k-15-breznu-1939-mobilizace-a-obrana-v-roce-1938-pr4-/forum.aspx?c=A140324_230030_pozice_139526 Prostě a jednoduše: v té době jsme měli pouze dvě cesty, buď se zbavit vlastního národa a poněmčit, nebo se posovětit. Vykládat cosi o nastolení západní demokracie, jsou žvásty, tomu zavřeli cestu samotné západní 'demokracie' v roce 1938. |
|
B. Volarik 1.5.2015 7:36Re: Sovětští padlí při osvobozování ČSR Zajímavá kalkulace ... a velmi případná.Od koho byl osvobozen Slovenský Štát? Jakožto nezávislý stát se tato zemička podílela na válce PROTI SSSR. Tudíž byl tento stát Rudou armádou poražen a území dobyto...Na stráž! |
|
|
B. Volarik 30.4.2015 20:21Re: To je tak obtížné pochopit, že jeden No, já taky myslel na účast Vlasovců ve květnovém povstání v Praze. Možná, že těch neví se kolik zachráněných životů by za maličký pomníček stálo... |
|
|
P. Mach 30.4.2015 19:31Za prvé vylízanec beneš lez do řitě stalinovi dávno před válkou. Za druhé, to že v zemi se nacházela pátá kolona rusáckých poskoků a zrádců jako beneš a ksč neznamená, že nás rusáci neokupovali a neudělali z nás nesvéprávnou kolonii. |
|
|
L. Severa 30.4.2015 18:18Re: Moc tomu nerozumím Souhlas, již jsem to zde několikrát napsal. Nebýt Beneše tak bychom byli v područí Stalina již od roku 45 jako tomu bylo u ostatních lidodemo. Domnívám se, že to byla hra na ostří nože, protože se asi musely dělat ústupky, např. se nesmělo mluvit o vynuceném ruském osvobození Prahy. Mimochodem, že mohli Američané být v Praze během dvou hodin jsme se dověděli v Peroutkově "Dnešku". |
|
J. Štrobl 30.4.2015 16:35Nikoliv Můžete vykládat historii podle jakých škol chcete. Z logiky věci ovšem vyplývá jediné. Pokud někoho osvobodím, znamená to, že mu dávám svobodu. Svoboda je možnost, případně také schopnost volit, rozhodovat a jednat „podle své vůle,“ ať je jakákoli a nést za to přiměřenou odpovědnost. Měli jsme tuto možnost po roce 1945, když OBZ bylo plně v rukou NKVD a všechny demokratické síly se jí podařilo v krátkém období eliminovat? To ovšem ti vítající tenkrát přece netušili. Rok 1948 byl už pak plně podle ruského scénáře. Rusové zde měli absolutní moc a plně jí využívali. Viz Gottwaldův strach, že ho pověsí také. Takže, milý pane, žádné osvobození. Rusové si nás na Němcích pouze vybojovali, ale o žádném osvobození nemůže být řeč. Koneckonců rok 1968 jenom potvrdil, že jsme byli Ruskou kolonií. |
|
|
R. John 30.4.2015 15:13Pan Vaňura píše to samé co já.... Tak nám prosím osvětlete ty vaše pravdivé souvislosti.... |
|
|
R. John 30.4.2015 15:09Já píši konkretně o tehdejší situaci.... Není snad pravdivá ? Můžete jí vyvrátit ? |
|
|
L. Křivan 30.4.2015 15:08Re: Pokud postup Rudé armády Československem r. 1945 1) Vlasovci nebyli desertéři, ale zajatci. Zajatci, kterým hrozila smrt od Stalina, nebo hlady v zajateckém táboře. V podstatě neměli na vybranou. 2) Nebyli zrádci ruského národa, zrádci byli bolševici. Nanejvýš "zradili" to nejhnuusnější zlo, bolševismus. |
|
|
R. John 30.4.2015 15:06Fakta jsou jasná....
|
|
|
L. Křivan 30.4.2015 15:04Re: NENÍ PRAVDA, že nás nacisté Kvalitní a inteligentní Čechy chtěli poněmčit a nekvalitní póvl odsunout. |
|
|
P. Švejnoch 30.4.2015 15:00Re: Dobrá, tak to napíšem jinak, svobodu To je sice hezké, ale: 1) Je to něco docela jiného než píše pan John 2) Ani Vaše (upravené) prohlášení není pravdivé Oba dva totiž směšujete věci, které spolu vůbec nemusí souviset. |
|
|
P. Vaňura 30.4.2015 14:58"Naprostá většina občanů si nemyslela. že byla osvobozena..." Mnozí si to mysleli až do srpna 1968 a malá hrstka ještě i poté... |
|
|
L. Křivan 30.4.2015 14:57Re: Já bych kupodivu připomněl, co Ruští emigranti měli ve Strašnicích (východní Praha) svoje ruské gymnasium. Můj táta jich hodně znal a naučil se od nich rusky. Měl mezi nimi hodně přátel. Všichni v květnu 1945 beze stopy zmizeli. |
|
|
30.4.2015 14:56Re: Fakt... jo ? v bezvýchodně situaci nazývají jeden druhého velezrádcem. Tipnu si že jsou to češi |
|
|
P. Vaňura 30.4.2015 14:54Vycházíte z podivného předpokladu, že zločinecká vláda má automaticky nárok na věrnost svých občanů, resp. poddaných. Musel byste definovat pojem "zrádce." To záleží na tom, s kým se dotyčný identifikuje! |
|
|
P. Vaňura 30.4.2015 14:48Dobrá, tak to napíšem jinak, svobodu může přinést pouze demokratický stát, nikoliv stát totalitní. Protože totalitní stát může na "osvobozeném" území nastolit POUZE TOTALITU! Vývoj koncem WW2 a po ní to dokazuje zcela jednoznačně! |
|
|
Z. Rychlý 30.4.2015 14:47Re: Dvě totality se v Evropě servaly o moc. Přesně. Nicméně ke svobodě (a tedy osvobození) ještě cesta dlouhá. |
|
|
30.4.2015 14:44Re: kdo ví co je hermeneutika hermeneutika je jistá teorie výkladu tisíc let starých textů, ale bez mučení se přiznám že bližší výklad je mimo mé schopnosti. Zejména pokud mluvíme o hermeneutickém výkladu článku hitler je gentleman nebo rozsudků nějakého lidového soudu. Škola Annales se moderní historií nezabývá. |
|
|
P. Vaňura 30.4.2015 14:43To je tak obtížné pochopit, že jeden okupant nahradil druhého??? Lze se pouze přít o to, čí okupace byla horší či lepší vzhledem k situaci. |
|
|
J. Štrobl 30.4.2015 14:36Re: Já bych kupodivu připomněl, co To se ovšem mýlíte, že u nás nepáchali válečné zločiny. Z Československa bylo NKVD krátce po osvobození uneseno několik tisíc lidí, zejména z řad ruských emigrantů z období po roce 1917 a jejich potomků (byli to ovšem českoslovenští občané). Většina z nich byla povražděna nebo zemřela v Gulagu (např. generál Sergej Vojcechovský). Z hlediska mezinárodního práva se jednalo o únos. |
|
|
P. Vaňura 30.4.2015 14:11To, že ekvivalent pojmu nacista je "bolševik" nebo "komunista" je pravda. Na bolševických zločinech v SSSR se nepodíleli pouze Rusové. |
|
|
P. Vaňura 30.4.2015 14:09NENÍ PRAVDA, že nás nacisté chtěli úplně vyhladit. Toto neříkal dokonce ani Heydrich, ten chtěl Čechy z části poněmčit a z části deportovat. NIKDO neví, jak by to dopadlo, pokud by Hitler válku vyhrál! Např. násilná kolektivizace by nikdy neproběhla. Také nikdo neví, co by se stalo, pokud by Stalin r. 1953 nezemřel. Až do jeho smrti se poměry u nás neustále ZHORŠOVALY! |
|
|
P. Švejnoch 30.4.2015 14:05Re: Něco konkrétního nemáte ? Nevím, pane Johne, jak bych mohl být ještě konkrétnější... Ostatně, čo Vy si predstavujete pod takým slovom "konkrétní"? :-) |
|
|
P. Vaňura 30.4.2015 14:04Já bych kupodivu připomněl, co nám říkali ve škole v 50 letech. Mimo jiné to, že Gottwald řekl Benešovi, že pokud se jeho vláda předem nerozpustí, tak ho do Košic vůbec nepustí !!!! Takový byl Benešův manévrovací prostor! V podstatě byli komunisté docela upřímní. Přímo řekli, že všude, kam došla Rudá armáda, byl tak či onak nastolen komunismus. Mnozí pamětníci mě říkali, že nějaké nadšené přijetí Rudé armády u nás nepamatují. Ovšem, je pravda, že až na vyjímky u nás Rusové nepáchali válečné zločiny, a pokud ano a viník byl dopaden, tak ho za to zastřelili. |
|
|
R. John 30.4.2015 14:03Fakt... jo ? A když jste tak informován.... kdopak to protiústavně vydal uzemí Republiky ? Nevíte náhodou ? V době ohrožení státu ....připomínám, za to byla podle tehdejšího zákoníku šibenice, po právu..... Ale že to ten starej pleticha Beneš skoulel parádně, svoji zradu Republiky nějak pozapomněl , ale jiné , které hodil bezbrané do chřtánu náckům odsuzoval.... |
|
|
R. John 30.4.2015 13:56Něco konkrétního nemáte ?
|
|
|
D. Nowodny 30.4.2015 13:04Agrární strana podporovala sudetské nacisty a přispěla k následujicím událostem. Není tady překvapením nechut Benešovy vlády o nový "zrod" agrárníků po válce. |
|
|
E. Erat 30.4.2015 12:56Re: Dvě totality se v Evropě servaly o moc. Když píšete Sověti, tak byste také měl psát, Němci nás chtěli vyhladit.Ono to nacista je takové korektní,dnes se to často používá v TV,mediích aby se právě vyhli jmenování národa.Zato to SSSR nebo Rusko se používá,aby to bylo zcela jasné.Ekvivalent k nacistům by bylo slovo bolševik. |
|
|
V. Podracký 30.4.2015 12:15Re: Dvě totality se v Evropě servaly o moc. Jenže to přecejen nebyly, alespoň pro nás, úplně stejné totality (jinde to mohou vnímat jinak). Nacisté nás chtěli úplně vyhladit, sověti z nás udělali svoje vazaly a otroky. Byli jsme osvobozeni od likvidace a okupováni pro otroctví. To není totéž. Otroctví se dá přežít. |
