6.5.2024 | Svátek má Radoslav


Diskuse k článku

HISTORIE: Osvobození, nebo dobytí?

Obsazení českých zemí nacistickým Německem a jejich totální podřízení hitlerovskému režimu bylo z hlediska práva i morálky bez jakýchkoliv pochybností okupací.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
R. John 30.4.2015 10:32

A že ho má vlastizrádce Beneš... zajímavé..

L. Florner 30.4.2015 10:47

Re: Pokud postup Rudé armády Československem r. 1945

Zejména zrádci, jejichž zradou bylo to, že se nechali zajmout díky Stalinově idiocii a jeho vojensko-politickému vedení celého Sovětského svazu do kopru. Takoví zrádci si určitě nezaslouží nic. Vybrali si možnost bojovat po boku nacistů namísto chcípání v koncentračním táboře. S jedním masovým vrahem proti druhému, zcela jistě ne za Německo, ale proti Stalinově rudému teroru ne nepodobnému Hitlerově teroru hnědému.

Moc by mě zajímalo, jakou možnost byste v jejich kůži zvolil Vy. Ponechán svým psychopatickým vůdcem na pospas nepříteli, označen za jeho vojenskou neschopnost nápekou zrádce a bez statusu válečného zajatce odsouzen k smrti ve vyhlazovacím táboře... Co byste si vybral?

P. Vaňura 30.4.2015 14:54

Vycházíte z podivného předpokladu,

že zločinecká vláda má automaticky nárok na věrnost svých občanů, resp. poddaných. Musel byste definovat pojem "zrádce." To záleží na tom, s kým se dotyčný identifikuje!

L. Křivan 30.4.2015 15:08

Re: Pokud postup Rudé armády Československem r. 1945

1)  Vlasovci nebyli desertéři, ale zajatci.  Zajatci, kterým hrozila smrt od Stalina, nebo hlady v zajateckém táboře.  V podstatě neměli na vybranou.

2)  Nebyli zrádci ruského národa, zrádci byli bolševici. Nanejvýš "zradili" to nejhnuusnější zlo, bolševismus.

P. Vaňura 30.4.2015 14:43

To je tak obtížné pochopit, že jeden

okupant nahradil druhého??? Lze se pouze přít o to, čí okupace byla horší či lepší vzhledem k situaci.

B. Volarik 30.4.2015 20:21

Re: To je tak obtížné pochopit, že jeden

No, já taky myslel na účast Vlasovců ve květnovém povstání v Praze. Možná, že těch neví se kolik zachráněných životů by za maličký pomníček stálo...

R. Szewczyk 30.4.2015 8:28

hm

Historii nelze libovolně vykládat, jako činili komunisté, ani účelově zkreslovat.,,,,,,,Je zajímavé, jak asijské bolševické hordy osvobodily československo, které zcela jistě neexistovalo v květnu 1945, zvláště trapné je osvobození té slovenské části, o osvobození podkarpatí radši ani nezmiňovat, Pokud jde o protektorát čechy a morava, tak ten byl řádně dobyt spojenci, a to žoldáckými kolonialními britsko - americkými soldateskami a již zmiňovanými asiatickými hordami,Naprostá většina bývalých československých občanů si nemyslela ,že byla osvobozena, namátkou uvedu občany německy, polsky,slovensky,maďarsky,ukrajinsky mluvící,a těch pár nekolaborujících čechů, v té chvíli nepadala na váhu, ale dál šiřte ty bludy o tom ,jak  udatné československé armády s malou pomocí spojenců vyhrály válku nad němci  a japonskem,což už je historický level číslo dvě

P. Vaňura 30.4.2015 14:58

"Naprostá většina občanů si nemyslela.

že byla osvobozena..."

Mnozí si to mysleli až do srpna 1968 a malá hrstka ještě i poté...

V. Heidlerová 30.4.2015 7:29

Moc tomu nerozumím

V mnohém má pan autor pravdu.  SSSR musel  pokračovat ve válce, nestačilo jen vyhnat Němce ze svého území, tedy za své hranice. Byla to přece válka světová a nepřítel musel být zničen i se svým hnízdem. Zájmem SSSR bylo utvořit kolem svých hranic bezpečnostní či nárazníkový pás vazalských států proti západním státům. A k tomu naplnit své rozpínavé a imperiální ambice. K tomu výhodně posloužila všeslovanská propaganda, my Slované, jsme přece bratři. Dávat vinu Benešovi? Nevím, neudělal fatální chybu stejně nemocný a unavený Roosevelt, který Stalinovi důvěřoval a k tomu věřil v sílu západní demokracie, která měla uzdravit nelidský systém SSSR?  Tady se hrála obrovská hra v celosvětovém měřítku, nejen s malou zemí ČSR, a zde selhal právě Roosevelt, rozhodně víc než Beneš, který takovou moc vzdorovat mohutnému spojenci určitě neměl. Pro mne zůstane Beneš vždy významnou osobností a navíc vrchním velitelem mého otce-důstojníka, tedy i přes jeho omyly a chyby  k němu budu chovat úctu větší než k Rooseveltovi. Dnes je módní na Beneše plivnout. Položte si ale otázku: CO BYCH DĚLAL JA NA JEHO MÍSTĚ???

L. Severa 30.4.2015 18:18

Re: Moc tomu nerozumím

Souhlas, již jsem to zde několikrát napsal. Nebýt Beneše tak bychom byli v područí Stalina již od roku 45 jako tomu bylo u ostatních lidodemo. Domnívám se, že to byla hra na ostří nože, protože se asi musely dělat ústupky, např. se nesmělo mluvit o vynuceném ruském osvobození Prahy. Mimochodem, že mohli Američané být v Praze během dvou hodin jsme se dověděli v Peroutkově "Dnešku".

30.4.2015 6:23

kdo ví co je hermeneutika

ať se přihlásí. Má to podle všeho co dělat s postkognitivismem a antipozitivismem

kdyby byl mladý brežněv souložící s českými venkovankami (marie kabrhelová?? to by leccos vysvětlovalo) jenom věděl o hermeneutickém výkladu svého činu

P. Kmoníček 30.4.2015 8:30

Re: kdo ví co je hermeneutika

Odborný výklad termínu poskytne Mrázek s Lesniakem.

P. Švejnoch 30.4.2015 11:15

Re: kdo ví co je hermeneutika

A to já bych poprosil o výklad pana Čertíka. Jistě bychom se dozvěděli mnoho pozoruhodností... :-)

30.4.2015 14:44

Re: kdo ví co je hermeneutika

hermeneutika je jistá teorie výkladu tisíc let starých textů, ale bez mučení se přiznám že bližší výklad je mimo mé schopnosti. Zejména pokud mluvíme o hermeneutickém výkladu článku hitler je gentleman nebo rozsudků nějakého lidového soudu. Škola Annales se moderní historií nezabývá.

B. Volarik 30.4.2015 5:50

Já bych to nazval "plíživou okupací".

Nicméně, v části Československé republiky se Sovětský Svaz dopustil okupace a následné anexe...Podkarpatská Ukrajina.

V. Heidlerová 30.4.2015 7:37

Re: Já bych to nazval "plíživou okupací".

Naprostý souhlas. A na dobytém /tj. osvobozeném/ území/ zaváděl SSSR své pořádky a nectil zákony zemí, zbavené německé nadvlády. Jednalo se podle ruských pravidel - tak jaképak osvobození? Jednoznačně dobytí, jen prožité hrůzy války a okupace způsobily, že jsme to ruské "osvobození" viděli jinou optikou, optikou úlevy a naděje. Brzo se poznalo, že je všechno jinak.

V. Podracký 30.4.2015 12:10

Re: Já bych to nazval "plíživou okupací".

Slova jako osvobození nebo okupace jsou moc extrémní. Sovětské tanky přinesly jen menší zlo. Nacisté nás chtěli zlikvidovat, komunisté porobit. Byli jsme osvobozeni od totálního zániku a okupováni k otroctví.

E. Erat 30.4.2015 7:47

Re: Já bych to nazval "plíživou okupací".

Je hezké,že jste nám připoměl ten starý,dobrý komunistický slovník.Ti také psali o "plíživé kontrarevoluci".

J. Kombercová 30.4.2015 8:21

Re: Já bych to nazval "plíživou okupací".

Ano, právě v tom tkví kouzlo této parafráze. Ťukl jste hřebíček o hlavičku.

M. Krátký 30.4.2015 8:56

Re: Já bych to nazval "plíživou okupací".

připojuji svůj souhlas - sežrali jsme to a tak to máme