J. Ziegler 23.3.2021 9:17

I v sovětských zajateckých táborech umřely statisíce německých válečných zajatců.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hrdlička 23.3.2021 9:26

Ano (totéž a ještě více platí pro zajatce sovětské v německých táborech). Z popisovaných důvodů. Když se třeba u stalingradu válčí v příšerných podmínkách až do konce, ztráty v zajateckých táborech jsou potom vysoké obzvláště.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Ziegler 23.3.2021 9:37

Přesně tak pane Hrdličko. Navíc v té době byly obecně v téměř celé Evropě zásobovací potíže, což se týkalo i Polska. Je jasné, že problémy měli i váleční zajatci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Černý 23.3.2021 13:22

Nejdřív ovšem miliony zajatých sovětských vojáků zemřely v německém zajetí. Tvrdí se, že z velké části rovněž držených pod širým nebem, hladem, nemocemi a podchlazenim.

Zajatci od Stalingradu už těžko mohli čekat smilování.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Černý 23.3.2021 13:25

Fatálním případům? Tak to je opravdu nechutný eufemismus. Těch případů byly miliony.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hrdlička 23.3.2021 14:46

Znáte opravdu význam pojmu "fatální"?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Černý 23.3.2021 15:08

Za eufemismus nepovažuji ve vašem příspěvku slovo fatální. Je možné, že vy jste pozapomněl, kdy je obvykle používáno slovo případy. Standardně se jim nepopisují masove vraždy a genocida. Což v případě smrti 3,5 milionů sovětských zajatců (téměř 60% z celkového počtu) genocida rozhodně byla.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hrdlička 23.3.2021 15:17

Ach jo. Myslel jsem fatální coby případ fyzického konce, neměl jsem v úmyslu nic zlehčovat. Gró mého příspěvku bylo něco jiného, týkal se příčin, proč tolik zajatců v mnoha případech nepřežilo. Stačí nebo chcete ode mně další soudružskou sebekritiku?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Černý 23.3.2021 15:28

Děkuji za vysvětlení etymologie slova fatální. Bez vas bych si s tím neporadil. Vadí sebekritiku nežádám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Koutný 23.3.2021 10:55

Mohl byste specifikovat, kde autor blábolí, a uvést to na pravou míru (pochopitelně s odkazy na prameny)? Děkuji.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Milan 23.3.2021 11:08

Dobýt ne, způsobit problémy ano. Vyčerpány byly všechny státy a skoro ve všech měli bolševíci své "páté kolony".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hrdlička 23.3.2021 11:11

Jistěže by problémy způsobili, ale zároveň by se bolševici bojem proti evropským státům vyčerpávali sami.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Milan 23.3.2021 11:18

Ovládnout Evropu nemohli, to bylo mimo jejich možnosti. Ale v mnoha státech byly poměry dost na vážkách.

Cobykdyby je už dnes jenom takové duševní cvičení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hrdlička 23.3.2021 11:38

Jj. V reálu neměli bolševici ani na to, dobýt Polsko.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Ziegler 23.3.2021 9:06

Těch 100 tisíc mrtvých jsou vyvrácené nesmysly.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Černý 23.3.2021 9:53

Kdo a jak ty nesmysly vyvrátil? Bylo těch umučených zajatců méně nebo dokonce více?

Tyto věci se děly. Je jen otázka, zda je způsobila prostá neschopnost zajistit velkému množství zajatců zásobování nebo v tom byl současně i úmysl. Pravděpodobné je obojí.

Polsko ruské vztahy jsou napjaté a krvavé po staletí. Oba národy jsou si v řadě aspektů podobné. Každý si z historie vybírá to, co se mu hodí. Nemá smysl prohřívat si na tom nějakou ideologickou polívčičku.

Mimochodem, tak jako podle vás Poláci zabránili šíření bolševiků do Střední Evropy, tak to byli oni, kdo pomáhal a měl v úmyslu šířit německý nacismus a polský fašismus do Československa.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Ziegler 23.3.2021 10:07

Poláci nikdy nepodporovali německý nacismus, to je lež. Historici uvádějí, že Poláci zajali 110 tisíc vojáků Rudé armády, z toho 18 tisíc zemřelo, vzhledem k tehdejším potížím v zásobování se to dalo čekat. Rudoarmějci polské zajatce rovnou masakrovali. Bylo to Rusko, které po více než 100 let utiskovalo a okupovalo Polsko, ne naopak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Černý 23.3.2021 10:19

Ty počty uvádíte vy. Vy pro mě nejste zdroj.

Co se toho šíření nacismu týče, jak si vykládate Beckova slova, že Polsko spojilo svůj osud s nacistickým Německem, že se necítí být vázáno žádnými závazky vůči Československu a že si Polsko přeje mít společnou hranici s Maďarskem?

Mimochodem, Polsko je nadále jedinou mocností, která obsadila Moskvu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Ziegler 23.3.2021 10:55

A Francie je co? Máte hodně mezery v historii. Vy pro mě nejste z hlediska Beckovy řeči zdroj. Dějiny nebývají černobílé a tak v roce 1934 se chtěl čs. ministr zahraničí Edvard Beneš spojit s hitlerovským Německem ve společném vojenském zákroku proti Rakousku, jehož kancléř Dolfuss tenkrát uvažoval o nástupu Otty Habsburského do čela Rakouska a jeho změnu na konstituční monarchii. Pro Beneše byl tenkrát jaksi větším nebezpečím Habsburk než Hitler. Áda se tenkrát musel potrhat smíchy.

Daleko vstřícněji než Beck se k Hitlerovi choval v roce 1939 Stalin. Takže on také šířil nacismus. Polská armáda na rozdíl od Rudé nikdy nepořádala s německým Wehrmachtem společnou vojenskou přehlídku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Černý 23.3.2021 13:59

Polsko bylo první zemí, která separátní dohodou Pilsudski-Hitler torpédovala versailleský bezpečnostní systém. Polsko se významně podílelo na rozbití Československa a bylo nejen podle zmíněné Beckovy řeči, ale i podle činů, rozhodnuto provádět podobnou politiku jako Hortyovske Maďarsko nebo později Slovenský stat.

Polsko jednoznačně náleží mezi viníky rozpoutání 2. světové války. A následně se stalo jednou z jejích prvních obětí. A polský národ, i s onou peripetií Varšavského povstání, paradoxně před vyhlazením zachránily národy někdejšího SSSR. Včetně Rusů.

V předválečné politice byste těžko našel nějaké světce. Stalin uzavřel s Německem smlouvu o neútočení (i s tím tajným dodatkem o rozdělení Polska) až poté, co západní mocnosti darovaly Hitlerovi v Mnichově Československo včetně moderni výzbroje a výstroje milionové armády a s průmyslem, který zvýšil kapacity německé zbrojní výroby možná až o 25%. Západní mocnosti tak Německu fakticky otevřely cestu k tažení na východ. Chce se věřit, že se tehdy neřídily Hitlerovymi záměry propagovanymi v textu "Můj boj".

SSSR tu smlouvu s Německem uzavřel až poté, co smlouvy o neútočení s Německem uzavřela Anglie i Francie. A pravděpodobně v reakci na Mnichovský pakt tak Hitlerovi nabídl krytá záda v tažení na západ.

Asi bych k vám byl zdvořilejší. Ale všiml jsem si, že jste stejnou úvahu publikoval někdy loni v srpnu. Že tento text recyklujete jakoby náhodou bezprostředně po výročí 15. března 1939, vypovídá o mnohém. O vaší objektivitě zejména.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Milan 23.3.2021 11:12

Poláci měli s Československem nevyřešené územní spory. Národnostně smíšené území je vždy problematické. Využili Německa k vyřešení po svém, to ano.

Nacismus nepodporovali, s Německem měli smlouvu o neútočení, podobně jako se SSSR. Obě smlouvy byly porušeny, ne Poláky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hrdlička 23.3.2021 11:40

Ty spory byly vyřešeny v roce 1920. Využít dobu, kdy je druhá strana ve smrtelném ohrožení, moc rytířské není.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Černý 23.3.2021 14:13

Děkuji za váš hluboký vnor do historických souvislostí.

Z pohledu normálního člověka to ovšem bylo tak, že polští politici s německým rasismem, alespoň co se týče vztahu k Židům, zcela souzněli, že se aktivně připojili k Hitlerovým snahám o rozbití Československa, že odmítli versailleský bezpečnostní systém a plánovali společný postup Německem v zabírání cizích území. Počínaje Ceskoslovenskem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Ziegler 23.3.2021 9:05

Ještě dříve ovšem v roce 1932 uzavřelo Polsko mírovou smlouvu o neútočení se SSSR. v Roce 1934 sice uzavřelo Polsko smlouvu o neútočení s Německem, ale tprvé až poté, kdy Francie zamítla návrh maršála Józefa Pilsudského na společný vojenský zákrok proti hitlerovskému Německu. Zdroj: Norman Davies, Polsko

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Renjascu 23.3.2021 9:29

Jak to souvisí s tím co jsem napsal, jak to souvisí s polskými choutkami na československé území, jak to souvisí se podepsáním smlouvy s diktátorem, který se netajil tím co zamýšlí. Sice píšete, že nacisté jsou evidentní zlo jako komunisté, ale ve svých článcích evidentně prokazujete větší fobií vůči bolševické verzi komunismu než vůči nacismu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Ziegler 23.3.2021 10:15

Smlouva o neútočení s Německem v roce 1934 byla reakcí Polska na neochotu Francie k vojenskému zákroku proti Hitlerovi. V tom roce byl navíc hitlerovské Německo oprávněně bráno jako menší zlo než Stalinův SSSR, který už v té době měl na svědomí vraždy milionů lidí. Polsko si smlouvami se SSSR a Německem chtělo zajistit nedotknutelnost svých hranic. Je faktem, že Pilsudski a spol. neměli rádi Československo, ale to je na další samostatný článek. Mimochodem Češi v roce 1918 obsadili Slovensko, které jim historicky nikdy nepatřilo, aniž by se Slováků zeptali na souhlas.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Renjascu 23.3.2021 10:50

No vida jak se hezky dají omluvit různé svinstva, když fandíme té správné straně, dokonce i vlastní zemi prodáme. Obraná reakce, no máte stejný termín i pro smlouvu Německo-SSSR, která byla podepsána až jako poslední? A zabrání Slovenska? Už jste slyšel něco o Štefánikovi a o společném státě a důvodech jeho vzniku? Zatím se ještě dají sehnat knihy a dokumenty, které o tom píší.

• reagovat
• nahlásit příspěvek