Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
GLOSA: Rekonstrukce státu a její boj s korupcí
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Vaněk 21.3.2013 17:22Re: I Matějka fasuje ze státního Malečku, jsi idiot. |
|
|
J. Jurax 20.3.2013 22:54Je to prosté Peníze, které stát nedostane, nerozfrcá na hovadiny, politici a státní ouředníci je nepřesměrují aniž nerozkradou. Takže co nejnižší daně a co nejhubenější stát. Neberte lidem jejich peníze a lidi se o sebe postarají sami. |
|
|
J. Jurax 20.3.2013 22:49Re: Parlament je žvanírna Vzpomeňte si na Zwentendorf! Většinou posvěcená blbost nepřestane být blbostí; a v mnoha otázkách lze lid do blbostí celkem lehce vmanévrovat - je to jen otázka peněz vražených do reklamy a PR (viz ostatně volby). Člověk je občas génius, ale lid je blbý jak troky. |
|
|
J. Kanioková 20.3.2013 21:18A je to tady ! Neudělalo se mi volno... :( Zeman poprvé navštívil vládu, zmínil euroval, terorismus i popelníček Zeman na tiskové konferenci po jednání vlády zdůraznil, že ani jedno z těchto témat nejsou v rozporu s vládní politikou. Podotkl, že vláda sama navrhla euroval (nový záchranný fond eurozóny) schválit. Očekává prý, že při návštěvě předsedy Evropské komise José Manuela Barrosa jej odsouhlasí i obě parlamentní komory. Barroso by měl dorazit do Prahy 2. dubna. |
|
J. Vyhnalík 20.3.2013 20:54Re: Parlament je žvanírna On ten systém demokratických stran také v několika málo zemích funguje ;-) Vy máte pocit, že vlastníte jediný správný recept a tapetujete tu diskuse pořád dokola tím samým. Ty, Vámi nenáviděné, politické strany totiž fungují i v těch zemích, které uvádíte jako příklad Vy. Ovšem pár států, které se bez konkurence různých politických stran obešly existovalo a dodnes se dají sem tam najít. |
|
|
P. Čech 20.3.2013 19:24Re: Parlament je žvanírna Jediný, zato však zcela zásadní rozdíl mezi námi je ten, že zatímco já věřím v občanskou moudrost (myslím tím moudrost většiny občanů) Vy považujete občany za nesvéprávné, hloupé jedince, kterým je nutno vládnout a to nejlépe nějakou vyvolenou skupinou elit vždy však v politických stranách. Podle mne si občané v občanském státě dovedou vládnout sami (viz Švýcarsko, Lichtenštejnsko, Irsko, Island a některé dalšístáty), podle pana Vyhnalíka to nedokážou, protože v České republice neexistují. V České republice existují poze chytří voliči, kteří jsou ovšem sdruženi v politických stranách a nebo přinejmenším tyto strany podporující a ostatní hloupý a nesvéprávný "lid", kterému je nutno vládnout Podle pana Vyhnalíka a výsledků posledních krajských voleb je těch hloupých voličů 70%. To jsme to dopracovali, my hloupí občané. Chytrý je jen pan Vyhnalík a jemu podobní, kteří vzývají jen systém, kde vládnou politické strany. |
|
|
J. Vyhnalík 20.3.2013 18:22Re: Parlament je žvanírna S panem Čechem nemá smysl diskutovat opakuje pořád to samé. Nechápe jak funguje demokracie a všechno je pro něj velmi jednoduché. Každý občan je, podle něho, nadán schopností zevrubně pochopit a posoudit jakýkoliv zákon a promptně o něm rozhodnout v referendu. Ty zákony nám budou psát čisté a nezištné "význačné osobnosti". To by nefungovalo, ani kdyby byl celý národ složen je z Petrů Čechů. |
|
|
P. Čech 20.3.2013 18:16Re: Parlament je žvanírna Pane Langere zde jsme ve při. Vy netvrdíte nic jiného než že ve Švýcarsku nemají skutečnou demokracii, já tvrdím opak. Jen však nechme o tomto rozhodnout aspoň zde diskutující a nebo občany, kteří si tuto diskusi přečtou. Ona totiž ta referenda opravdu fungují, všude tam, kde jsou zavedena. Samozřejmě se to nelíbí politikům, členům politických stran. Proč? No přece proto, že se zde ukazuje, že občané jsou schopni si vládnout sami sobě a že k tomu žádné spolky typu politických stran nepotřebují. A o tom je celý můj náhled na tuto věc. |
|
|
P. Čech 20.3.2013 18:10Re: Parlament je žvanírna Co je to utopie? Vysněná fantastická představa. Co je to deviace? Úchylka, odchylka, vybočení, odklon od normy.Pokud je mi známo (Vám asi ne) tak systém referend není žádnou fantastickou představou, ale reálně fungujícím a hlavně dobře fungujícím systémem v některých státech. Deviací být může, ovšem zase jen někde. U nás by deviací tento systém dozajista byl, protože by představoval vybočení od špatné normy. Ve Švýcarsku, Lichtenštejnsku, Irsku, na Islandu a v některých dalších státech není žádnou deviací nýbrž normou samou. O výběru referend může rozhodovat právě zákon o těchto. Může např stanovit, že k tomu, aby mohlo být referendum vyhlášeno je nutno formou petice shromáždit nejméně nějaký stanovený počet ověřených podpisů občanů. Dejme tomu 50 tisíc a nebo méně. Více ne. O tom by už nerozhodovala žádná média, ani ony iniciativy, ani žádný osvícený vůdce, nýbrž zákonem daný počet občanů. |
|
|
P. Čech 20.3.2013 17:55Re: Parlament je žvanírna Pane Kosejku, na toto snad ani nebudu reagovat. Nechám na diskutujících zde, aby si utvořili vlastní názor na věc. Jedno však podotknout musím a to , prosím , bez urážky. Vy jste totiž typickým příkladem člověka, který, možná neúmyslně, podlehl demagogickým a hlavně lživým žvástům politiků (zástupců politických stran), kteří sice mají nějakou legitimitu, představovanou v rozmezí 1 - 10% hlasů voličů, jichž dosáhli. Není to však legitimita demokratická. Ta totiž vyžaduje min 50%+1 hlas. O tom je demokracie a ne o vládě a moci subjektů, které ani v koalicích nemají skutečnou většinu, v jakékoliv demokracii nutnou. |
|
|
P. Čech 20.3.2013 17:47Re: SSO - Matějka Ale já ji neodmítám, pouze nevěřím v to, že zaboduje u občanů. Jejích tuším že 9 bodů nejméně z poloviny nejsou body zásadními. Např. zrušení akcií na doručitele je pouze zástupným řešením. Mnohem důležitější je vypracování a schválení zákona o obecném referendu, kterýžto bod mezi zásadami této skupiny zcela chybí. Rovněž mezi body programu této skupiny postrádám skutečná opatření, která mohou vést k rovněž skutečným a obrovským úsporám státu. Jedná se o zrušení zcela impotentního senátu a nejméně 8 ministerstev. K tomu je ovšem nutno zcela změnit společenský systém, který je u nás drze nazýván demokracií. S demokracií má však společnou jen určitou míru svobody, jinak nic. Samozřejmě financování činnosti politických stran mimo státní rozpočet je jedním z hlavních bodů, jichž je nutno dosáhnout. |
|
|
P. Čech 20.3.2013 17:34Re: Jsou i jiné iniciativy, pane Matějko! O tom jsem psal na začátku této diskuse. Zařídit to lze, jen je nutno přitáhnout k urnám oněch 70% voličů,kteří již rezignovali a nevěří, že je možno dosáhnout změny. Tyto voliče je nutno přesvědčit, že se mýlí. A současně je nutno jim předložit soubor opatření (program s časovou posloupností jednotlivých kroků nutných změn) Rovněž je nutno tyto občany přesvědčit o tom, že tento změněný systém může efektivně fungovat. Vím, je to nelehký úkol, ale možný a splnitelný.Osobně sice také nesouhlasím se všemi kroky, které podniká Holešovská výzva (komunikace s panem Bártou, podbízení se socialistickému vedení odborů), nicméně v zájmu dosažení zásadních cílů, o kterých jsem zde psal, jsem ochoten ze svých zásad poněkud (ale jen poněkud) slevit. |
|
|
M. Kosejk 20.3.2013 16:42Re: Parlament je žvanírna Pan Čech je typolgicky užitečný idiot každé nově vznikající diktatury minulosti, přítomnosti i budoucnosti. Na jednu stranu podporuje iniciativy s politickými požadavky, které neprošly demokratickým procesem - a na druhou stranu nenávidí politické strany, které vyjadřují mandát od voličů - a alespoň mají povinnost zveřejňovat sponzory a nechávat nahlížet do hospodaření a fungování (což naproti tomu "občanské" inciativy nemusí dělat - a nikdo pak nevíme, kdo za nimi stojí). A pan Čech si ještě myslí, že je demokrat. Hlavně si ale dost často plete pojmy demokracie, volební systém a svoboda - tyto tři pojmy naprosto běžně zaměňuje. Ale myslím, že není proti parlamentní demokracii, ale že věří v tu utopii pozitivního fungování tzv. "volby osobostí". A to je také kravina. Takové přímo zvolené osobnosti s vlastním programem a mandátem by se neshodli ani pořadu první schůze PS. A maximálně by občas stádně podlehli nějaké mediální masáži. |
|
|
M. Kosejk 20.3.2013 16:25Re: Parlament je žvanírna Že tak referenda nefungují? Fakt? Ony nefungují na principu většinového názoru k datu konání referenda? :))) |
|
|
P. Čása 20.3.2013 15:52Re: SSO - Matějka Pane Čechu, asi Vám zcela nerozumím. Na jednu stranu říkáte, že se mají spolu dohodnout různé iniciativy a lidé a vytvořit "politickou" sílu (koalici), která může jít volbám a prosadit jejich společně dohodnuté hlavní body zájmu (přičemž kdo platí tyto spolky a jejich činnost je ne zcela jasné.). Ale na druhou stranu odmítáte politickou koalici několika stovek lidí, kteří se společně (a pouze za svoje soukromé peníze, již na transparentním účtu) dohodli na několika málo bodech, které chtějí prosadit (viz. jasný a stručný politický program). A předem jim dáváte nálepku "té zlé politické strany jako každé jiné". Mimochodem - jedním z hlavních bodů programu Svobodných je ZRUŠENÍ platby politickým stranám od státu. Víte to? Nebo se Vám to jen nehodí do argumentace proti panu Matějkovi. Který mimochodem už ve straně Svobodných členem není a nemá tedy na její fungování velký vliv. Kromě svého vlivu jako občana na jakoukoliv politickou stranu. Pane Čechu., nějak u Vás v tomto bodě postrávám logiku. Ale možná mi to vysvětlíte. |
|
|
V. Kain 20.3.2013 15:29Re: Je to samozřejmě naprostá utopie Sice dobré,ale absolutně nereálné.Nebo snad věříte tomu,že by na něco takového poslanci se senátory přistoupili? Ani Brusel nepustí nikoho do svého účetnictví a dobře vědí proč.U nás by současná kapacita nápravných zařízení zcela jistě nestačila. |
|
|
I. Schlägel 20.3.2013 14:59Re: Jsou i jiné iniciativy, pane Matějko! Pane Čechu, navrhujete "Svrhnout a změnit zažitý systém moci politických stran nad občany, změnit stranický systém na systém občanský. Odbourat ničím neopodstatněnou moc politických stran nejen nad občany, ale i nad demokratickými mocemi, ..." Prosím pěkně, tyto změny zařídí kdo? Děkuji. |
|
|
I. Schlägel 20.3.2013 14:57Re: Pane Matějko, Milý pane, to jste vedle. To, co uveřejnil pan Matějka v dobré víře, to není řešení. To je návrh řešení, což je podstatný rozdíl. Řešením je uvést bohulibý návrh řešení v život. Tak se ptám ještě jednou, co navrhujete, aby nastíněný návrh řešení se stal skutečným řešením uvedeným v praktický život. Tímto odpovídám i panu Čechovi. |
|
|
R. Langer 20.3.2013 14:07Re: Parlament je žvanírna No a to by jako nebyla demokratická rozhodnutí? Ale ne, nebojte se, ona takhle referenda skutečně nefungují. Tedy alespoň ne ve skutečné demokracii. |
|
|
R. Langer 20.3.2013 14:05Re: Když čtu seznam těch skupin a vidím k tomu úvodní fotku Michálka... Samozřejmě, s tím rozhodně souhlasím. Ale nemusím se proto rozkřikovat na někoho, kdo si tam takový bod nedal. Dal si tam holt body jiné... ;-) |
|
|
R. Langer 20.3.2013 14:03Re: Jsou i jiné iniciativy, pane Matějko! Ano, a v globále se tomu, co jste popsal, říká lid, a odborný výraz je "lumpenproletariát". |
|
|
P. Čech 20.3.2013 13:47Re: Jsou i jiné iniciativy, pane Matějko! A ještě k tomu utopistovi. Abych byl utopistou, musel bych hlásat myšlenky nové a zejména takové, které nikde nebyly zavedeny a vyzkoušeny. Ale já nic nového nehlásám, naopak mluvím o systému, který objektivně a účelně funguje a to již nejen ve Švýcarsku, ale i v Lichtenštejnsku. Blíží se k němu na Islandu a po dnešních událostech to vypadá, že se věci asi pohnou tímto směrem na Kypru. Ono to opravdu chce konat a ne jen žvanit, že něco nejde, když jsme to nikdy nezkusili. |
|
|
P. Čech 20.3.2013 13:42Re: Jsou i jiné iniciativy, pane Matějko! No vidíte, a já si to představit dovedu.Bez přímé účasti občanů to však nepůjde.Připustíme-li a vytvoříme systém, ve kterém občané budou mít možnost přímo rozhodovat o věcech, které se jich také římo týkají, věřím, že se toho tito občané chopí. Apatie občanů, jíž se vyznačuje systém dnešní je pouze důsledkem toho, že tito občané po 23 letech zjistili, že nemají žádnou možnost změnit poměry nyní panující. Špatné poměry. Politické strany to také změnit nemohou, protože nechtějí. Jakékoliv vtažení občanů do rozhodovacích procesů by totiž velice rychle ukázalo, že systém moci politických stran je přímo postaven na korupci, proti které ony "hlasitě bojují". Jakákoliv změna tedy není v jejich zájmu a to proto, že zmizí-li korupce, zmizí i politické strany. O tom to je. |
|
|
P. Čech 20.3.2013 13:29Re: Jsou i jiné iniciativy, pane Matějko! Pane Langere, v roce 1948 žádný"lid" nepovstal a už vůbec ne za účelem budování nějakých světlých zítřků. Povstali snad jedině komunisté v čele s Gottwaldem a prezident Beneš jim nahrál do karet. Ten totiž neučinil to, co podle ústavy učinit mohl, neodvolal Gottwalda z funkce premiéra. Znění ústavy z roku 1920, která tehdy platila, to umožňovalo. Druhou zásadní chybou bylo, že tehdejší ČSSD nepodpořila v zájmu státu ostatní strany, jejicž ministři podali demisi. Aby tomu nebylo málo, nezafungoval ani gen. Svoboda a nepoužil armádu k potlačení komunistické vzpoury, když také mohl. "Lid" jen čuměl a mlčel. Potom dostal, co mu patřilo. |
|
|
M. Kosejk 20.3.2013 13:24Re: - Hlavně jsem fascinován současnou snahou společnosti dostat se k morálce přes podávání trestních oznámení a souzení. |
|
|
M. Kosejk 20.3.2013 13:17Re: - Jo, napsal jsem to blbě. Lepší formulace by měla znít: 4,7 miliónu lidí neodvádní daň ze mzdy, ani nepodává daňová přiznání k dani z příjmu. |
|
|
J. Randa 20.3.2013 13:04Parlament je žvanírna - tak nějak se vyjádřil kdysi, tuším, sám Goebels. Pokud sleduji ( přiznávám, že ne podrobně) aktivitu a cíle různých iniciativ o kterých mluví také pan Čech, tak se mi zdá, že jejich jednotícím prvkem je pouze snaha zviditelnit se hulákáním na náměstích a cíl zrušit parlamentní demokracii. A systém referend? Utopie až deviace. Jak si myslíte, že by dopadla dnes referenda například s otázkami : zrušit armádu ? vystěhovat nepřizpůsobivé do Indie ?, zrušit veškeré daně ? znárodnit automobilku Mladá Boleslav ?, obnovit trest smrti? radikálně zlevnit elektřinu a benzin atp. Že by takováto témata nebyla předmětem referend ? A kdo by tedy o výběru rozhodoval ? Ty iniciativy nebo média nebo osvícený vůdce ? |
|
|
Z. Švrček 20.3.2013 12:53Re: Jsou i jiné iniciativy, pane Matějko! Tak tohle vlastně hlásáte přímý recept na náhradu politických stran podobnou partou lidí. Tento systém by ke své funkčnosti totiž vyžadoval permanentní aktivitu většiny plně vzdělaných, morálně silných a angažovaných občanů, zároveň s vysokými nároky na neustálou kontrolu jimi volených představitelů. To si jednoduše nedovedu představit, zvláště pak v prostředí, kde media mají absolutní moc nad tvorbou veřejného mínění, takže by si to vyžádalo jejich souběžnou morální reformu a jak této dosíci, nevím. Binec, který by při zavedení tohoto systému do dnešního občanského prostředí kde nezbytná občanská úroveň zcela chybí a které je tak lehce manipulovatelné všemi druhy dnešního bulváru, tak ten si jednoduše nedovedu ani představit. Jste totální utopista pane. |
|
|
M. Martin 20.3.2013 12:28Re: SSO - Matějka Není to také jedna z Jihočeských matek? |
|
|
Ž. Halabudová 20.3.2013 11:49Re: SSO - Matějka Jen jsem si povzdechla, ač nepokřtěná: Bože můj, to je ale kráva. |
