19.3.2024 | Svátek má Josef


Diskuse k článku

GLOSA: Panika opravdu není na místě

Řada lidí má stále velké obavy z nákazy koronavirem. A tak sotva skončila prvotní panika (kterou neodsuzuji, protože skutečně nikdo nevěděl, jak se u nás virus zachová), někteří se začínají bát znovu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Kanioková 2.6.2020 18:09

Nový vědecký pohled na covid. Má jít o cévní onemocnění..

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/nova-vedecky-pohled-na-covid-ma-jit-o-cevni-onemocneni-108257#seq_no=2&source=hp&dop_ab_variant=0&dop_req_id=TrXlpIifXGL-202006021140&dop_source_zone_name=zpravy.sznhp.box&utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=z-boxiku&utm_campaign=

J. Nevrkla 2.6.2020 12:11

Dobrá statistika. Ale kde emoce zaveli, tam je rozum v pr....

P. Eugel 2.6.2020 10:19

A jako kde se projevila? Ježíš to jsou děsný plky.

P. Munzar 2.6.2020 10:34

Posuďte sám zde https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps#z-scores-by-country

Je jasně vidět, že u států, které zaváhaly se zavedením účinných opatření se projevila zvýšená celková úmrtnost.

Ś. Svobodová 2.6.2020 17:50

Zavádějící. Ukazují jen data pro první část roku 2020.

Např. italský hlavní hygienik se vyjádřil, že za období korony zemřelo v Itálii méně lidí než ve stejném časovém období 2019.

D. Polanský 2.6.2020 9:14

Je jenom dobře, že se neprojevila. V mnohých státech se projevila. O tom, co by bylo, kdyby ... je zbytečné psát. Počítá se jenom to, co je. Svět je jaký je.

J. Vintr 2.6.2020 9:49

Jste si jistý, že se opravdu projevila? Ten kontrast mezi našimi čísly a čísly z jiných států je tak obrovský, že si to lze těžko vysvětlit nějakým Primulou a rouškami. Ostatně podobně nízká čísla hlásí i země, kde Primulu ani žádné roušky neměli. Řekl bych že je mnohem pravděpodobností, že se jen v různé míře lže.

J. Fialová 2.6.2020 10:05

Možná bude jádro pudla v tomto:

"Země, které s rozsáhlými a celoplošnými opatřeními váhaly týden, deset, nebo dokonce 14 dní od dosažení první stovky potvrzených nakažených, už většinou šíření koronaviru nedokázaly zabrzdit a nákaza tam propukla ve velkém."

(Denník N a slovenské ministerstvo, porovnání grafů z různých zemí z https://www.worldometers.info/)

J. Fialová 2.6.2020 10:07

ještě - ty některé jiné státy si zašpérovaly hranice mnohem přísněji než my, nebo měly přísnější zákazy vycházení.

J. Vintr 2.6.2020 10:10

Možná bude jádro pudla v tomto: V USA někdo nenávidí prezidenta Trumpa a byl by ochoten udělat cokoliv proti jeho znovuzvolení. Třeba v Brazílii je situace obdobná. V Angli se zase najde dost nepřátel premiéra Johnsona. Itálie má zase ekonomické problémy a potřebuje vydyndat z Bruselu víc peněz. A takhle by se zřejmě dalo pokračovat dál ...

M. Šejna 2.6.2020 9:03

Pravdou je, že letošní úmrtnost v Česku v prvním čtvrtletí byla paradoxně nižší, než v předchožích letech.

Epidemie se ale u nás výrazně projevila až v dubnu a v květnu. První úmrtí na Covid19 bylo totiž u nás potvrzeno až koncem března.

Přesto se v Česku Covid19 na celkové úmrtnosti asi vůbec neprojeví, protože 321 úmrtí je opravdu velmi málo na to, aby to zamávalo se statistikami.

Něco jiného ale evidují v Belgii, kde za stejnou domu zemřelo na Covid19 celkem 9500 lidí. Belgičani zavedli hygienická omezení pozdě, takže u nich se epidemie projevila v plné síle.

A. Pakosta 2.6.2020 8:17

Nejhorší na tom všem je, že "co by, kdyby" budou provždy jenom dohady. Vůbec nevíme, jak by se situace byla vyvinula bez domorobo roušek, bez uzavření škol a kdejakých živností. A vláda se může bít v prsa a ústy Budelípa pokřikovat "zachránili jsme tisíce životů". A hlavně už odteďka vyhrožovat druhou podzimní vlnou - to abychom si všichni doma našili roušky do zásoby. A v rámci "chytré karantény 2.0" nám vláda (podle zákona o veřejném zdraví) preventivně nařídí povinné sledování polohy každého občana.

J. Kadeřábek 2.6.2020 9:03

Protože zde nepracuje /zatím/ 40 tis. Číňanů jako v Lombardii byli jsme v naprosto jiné výchozí situaci. Kromě turistú v Praze, pendlerů a lyžařů nám vir neměl kdo předat.

S. Rádl 2.6.2020 11:09

Pokud vím, tak pacient 0 v Itálii přinesl nákazu z Německa...

"Podle výzkumu vědců z univerzity v Miláně, o kterém dnes informovala italská média, se totiž "pacient nula" nejspíš nakazil v Německu, odkud do Lombardie přiletěl už na konci ledna. "

P. Munzar 2.6.2020 15:31

Ne nevíte, jen jste si o tom četl. Jinak ta zpráva je docela nelogická a spíše vyjadřuje postoj Italů k Němcům. Nemá v oporu v realitě.

Z. Lapil 2.6.2020 21:19

To nemusí být argument. Pacient nula mohl v den D dorazit z Německa, ale jestli v den D+2 dorazilo 40 000 nakažených Číňanů (jo, já vím, jen kolem 5% z nich, ale to jsou pořád dvě tisícovky), stává se ten prvotní nešťastník nepodstatným.

I. Lyčka 2.6.2020 14:01

Dá se vysledovat poloha každého majitele mobilu a tato data se dají zneužít bez jeho vědomí. Takže inteligentní karanténa mi žíly netrhá.

J. Jirka 2.6.2020 15:08

"Slušnému člověku se přece nemůže nic stát," řekl si Izák Kohn v roce 1933 v Německu a vyplnil do rubriky 'víra' sčitacího archu 'židovská'.

I. Lyčka 7.6.2020 10:42

To máte pravdu. Ale poraďte mi, jak zabránit sledování v současné době? Nenosit mobily, nepoužívat kreditky, e-shopy, nosit masku či chodit kanály?

V. Novák 2.6.2020 8:14

Nezamával... Jak kde...

V. Vérosta 2.6.2020 7:13

Ano, pokud i při jiných virózách zabojujeme rouškami, tak to bude mít (snad) pozitivní efekt na zdraví národa a tím pádem i na ekonomiku.

J. Fialová 2.6.2020 6:51

"Koronavirus se statistikami počtu zemřelých nijak „nezamával“..." Že by to u nás bylo díky včasným opatřením?

Např. v Německu "zamával". Z Die Welt:

V dubnu v Německu ... počet zemřelých byl o osm procent vyšší než průměr za předchozí čtyři roky. Podle Federálního statistického úřadu je vysoká úmrtnost pravděpodobně důsledkem koronové pandemie.

Nejvíc se na tom "podepsaly" dvě spolkové země - od konce března do začátku května úmrtnost v Bavorsku překročila průměr předchozích čtyř let o 18 procent, v Bádensku-Württembersku o 16 procent.

K. Salajka 2.6.2020 8:23

Věřím Vám, že to Die Welt napsal, ale nesedí mi to k tomu, že Německo mělo v poměru k počtu obyvatel málo zemřelých na coronavirus. Že by měli nedostatečnou evidenci ?

M. Šejna 2.6.2020 8:57

Německo má více než třikrát větší úmrtnost na Covid19 než Česko, a to i přesto, že má relativně málo zemřelých v porovnání s Francií, Španělskem nebo Belgií. Proto se tam v některých oblastech mohla projevit statisticky významná změna celkové úmrtnosti.

J. Fialová 2.6.2020 10:01

Porovnává se tam celková úmrtnost.

Takže třeba i lidi, kteří zemřeli na něco jiného proto, že se kvůli koronaviru báli jít k doktorovi, nebo proto, že měli odložené operace, nebo zemřeli bez příznaků covidu takže nebyli testováni? Nevím, asi to ještě nemá spočítáno přesně ani ten Federální statistický úřad, když použil slovo "pravděpodobně" - pravděpodobně důsledkem koronové pandemie.

Z. Lapil 2.6.2020 21:40

Jen připomenutí měřítka: podle tabulky v článku průměr za 10 let 30000, předloni 32000 (jsa líným, čísla cituju zpaměti). Což je 6,666%, a to se od 8% až tak neliší.

Samozřejmě čím menší vzorek, tím větší "obvyklá" odchylka od průměru. Byla by sranda, kdybych byl o podobných věcech ochoten žertovat: v květnu 2002 byl týden, kdy nejtragičtější zemí pro americkou armádu bylo Česko. Stačila srážka vlaků u Vojkovic nad Ohří. Viz http://www.strojvedouciplzen.cz/index.php?page=menu&id=167

R. Vacek 2.6.2020 6:38

Korona se statistikou úmrtnosti nezamával, protože jsme včas reagovali. To ale neznamená, že korona není nebezpečný.

Obdobně:

Požár nezpůsobil škodu, protože jsme začali hasit už když hořela králíkárna.

A kde začali hasit později můžeme vidět na nevídaném vzrůstu úmrtnosti:

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/

M. Kanda 2.6.2020 7:08

Co tím grafem z odkazu chcete říci?

Ano, došlo ke skokovému nárůstu na nejvyšší hodnutu ze sledovaného období. Ten je ovšem ihned následován skokovým poklesem na nejnižší minimum.

Potvrzuje skutečnost, že v březnu a v dubnu umírali lidé, kteří by jinak umřeli v květnu a v červnu. A potvrzuje názor, že koronavirus zase tak nebezpečný není.

J. Fialová 2.6.2020 7:28

Ten "skokový pokles" znamená jenom to, že za poslední dva tři týdny letošního roku ještě nejsou k dispozici všechna potřebná data.

A. Pakosta 2.6.2020 8:26

To je nesmysl, co říkáte. Když nejsou k dispozici data, dotyčný bod křivky se nemůže vykreslit. To znamená, že ta křivka JE PODLOŽENA DATY do samého konce, a opravdu vypovídá o tom, že prostě řada starých lidí kvůli koronaviru zemřela o nějaký ten týden dříve. Pořádně to bude znát až na celoročních číslech úmrtí v jednotlivých zemích.