Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
GLOSA: Nikdo nemeškej
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Novák 11.6.2019 15:01Re: Ano, všichni padlí spojenci si zaslouží úctu, Možná amatérský, ale vybavený informacemi. Už jste si zjistil, Lepko, jak to bylo s americkými dodávkami pro Německý chemický průmysl? |
|
|
V. Novák 11.6.2019 14:57Re: Nebýt nezadržitelného postupu SSSR Psal jsem o terému. Z Berlína do Prahy jely po silnicích - a to zvládaly dobře. V Normandii nezvládaly ani živé ploty "boccage" a jezdily v kolonách po silnicích a železničních náspech, což je ve válečné zóně opravdu nedobrý nápad. Na východě, proti Japoncům, je přes Velký Chingan musely brát T35, KV a IS na lano a spouštět, protože bahnité soutěsky taky neuměly. |
|
J. Chvojka 11.6.2019 14:53Re: A já bych opustil ten Stalinův výmysl “Druhá (myšleno podřadná) fronta” úplně. První bylo přepadení Polska Sovětským Svazem a jeho tehdejším spojencem Německem, druhé bylo západní tažení Německa (Dánsko, Norsko, Holandsko, Belgie, Francie, Velká Británie) to vše se zásobami (ropa a potraviny) dodávanými ze Sovětského Svazu ... a NÁJEDNOU si dovolil Hitler zaútočit na svého (do té doby nejvěrnějšího druha - který mezitím okupoval Estonsko, Litvu, Lotyšsko a vyvraždil jejich inteligenci, a kousky Rumunska a Finska - a máme tu jedinou spravedlivou vájku! Už jsou směšní páni rusofilové se selektivní pamětí. |
|
|
R. Langer 11.6.2019 14:53Re: Byl to Západ Myslíte ten Západ představovaný levičáckými nacistickými parchanty? Tak to jo! Ale pěkně se mezi sebou všechna ta levičácká pakáž mlela. A ten skutečný Západ to potom musel docela složitě dávat do pořádku. Bohužel škoda, že nás k té levičácké pakáži po válce spláchli. Ale za to jsme si taky mohli dost i my sami. :-P |
|
|
J. Jurax 11.6.2019 14:44Jistě. Přinejmenším z části a u některých komodit. Ovšem krev do toho masomlýnku východní fronty dodával SSSR. |
|
|
J. Jurax 11.6.2019 14:41Víte, stručně řečeno nemáte pravdu. Zejména s tím zadržováním tzv. druhé fronty. Totiž k invazi do Francie bylo třeba napřed vyhrát bitvu o Atlantik, aby bylo možné do Anglie přes oceán navézt vojáky, zbraně a zásoby. Ostatně druhá fronta byla kontinuálně v Severní Africe a od roku 1943 taky v Itálii. I když vázala řádově míň německých sil než fronta východní. A pochopitelně byla taky bombardovací ofenzíva, které SSSR nemaje strategického letectva nebyl schopen. A že na Západě celkem pochopitelně glorifikují svá vítězství, kdežto v Rusku zase svá je celkem pochopitelné. Ale to už je propaganda, jež slouží současným politickým zájmům. |
|
J. Lepka 11.6.2019 14:38Re: Ano, všichni padlí spojenci si zaslouží úctu, Á, další amatérský vykladač dějin. |
|
|
V. Novák 11.6.2019 14:35Re: Nebýt nezadržitelného postupu SSSR A ropu z USA. Až do 44. roku. |
|
|
P. Zinga 11.6.2019 14:35Re: "Sovětský mlýnek na maso" A zvěrstva páchali také z pouhé blbosti? |
|
|
J. Lepka 11.6.2019 14:34Re: Byl to Západ Poněkud jste zapomněl zmínku, kde by bývalý kamarád hitlerovského Německa byl, nebýt amerických dodávek "Lend and Lease". To k té politické podlosti, nehledě na váš malý nedostatek zmínky o pacifickém bojišti, do kterého se rusáci zapojili až po kapitulaci Japonska a ještě jen s cílem územních zisků. Taková falsifikace historie je přímo esencí politické podlosti. |
|
|
V. Novák 11.6.2019 14:34Re: "Sovětský mlýnek na maso" To bych řekl, že u všech nadšených to bylo z blbosti. Kdo by chtěl umrzat v letní uniformě při -40? |
|
|
P. Zinga 11.6.2019 14:34Re: Ano, všichni padlí spojenci si zaslouží úctu, Gowno. Doufali, že když způsobí západním spojencům ztráty a vrátí západoevropské země, že uzavře se Západem příměří nebo mír. Ten blb Patton by pak s nimi táhl na východ. |
|
|
J. Jurax 11.6.2019 14:29To máte těžký. Z hlediska sojuzu bylo tehdy - konec roku 1939 až první půle 1941 - optimální ponechat Němce a Francouze s Angličany, ať se navzájem oslabují, a nezavdat Německu příčinu k útoku, protože pochopitelně četli Mein Kampf a doktrína Drang nach Osten jim nebyla neznámá. A pak - až transformují Rudou armádu a dozbrojí - udeřit na oslabené Německo, přejet Evropu naštorc a přinést ji socialismus, jakož i osvobodit její dělnickou třídu z područí kapitálu. Tak si to malovali. A v USA tou dobou panoval izolacionismus s tím, že dodávali zbraně do Anglie a s Německem udržovali dobré vztahy, i obchodní. Jenže Francie se sesypala a byla okupována a její zdroje sloužily Německu, vláda ve Vichy s Němci kolaborovala, Anglie byla izolovaná za Kanálem a v roce 1941 neschopná Německo významně ohrozit. Takže Němci mohli udeřit na východ preventivně. |
|
|
B. Hamal 11.6.2019 14:27Byl to Západ kdo přepadl Rusko prostřednictvím svého výkvětu - hitlerovského Německa - které bylo nakonec poraženo za obrovských lidských ztrát Ruska. Na vysokých ruských ztrátách se Západ podílel i několikaletým zadržováním otevření západní fronty. Nyní Západ oslavil výročí vítězství nad Hitlerovským Německem a skutečného vítěze ignoroval. Taková falsifikace historie je přímo esencí politické podlosti. |
|
I. Kellner 11.6.2019 14:11Re: Nebýt nezadržitelného postupu SSSR 95% "surovin" měl z Norska. |
|
|
J. Jurax 11.6.2019 14:05No, podřadné ... ono je lepší i Sherman než žádný tank. Sherman nebyl nekvalitní, ale nedosahoval bojové účinnosti ani T-34, natož Panterů. Dlužno říci, že byl konstruován podle jiné filosofie - jako podpůrná zbraň pěchoty, nikoliv primárně k tankovému boji proti tankům. K tomu Američané měli doktrínu stíhačů tanků s výkonnějšími kanóny (Wolverine etc). Sherman měl původně nevýkonný krátký 75 mm kanón a ani pozdější 76 mm kanón nepatřil ke špičce. Až Sherman Firefly byl odpovídajícím soupeřem PzKpfw IV s dlouhým kanónem a Panterů. |
|
|
J. Vintr 11.6.2019 12:23Re: Nebýt nezadržitelného postupu SSSR Ale jasně. "Pomáhal" tím, že dodával Hitlerovi suroviny... |
|
|
J. Vintr 11.6.2019 12:20Re: Nebýt nezadržitelného postupu SSSR Pokud se vám chce věnovat trochu času tomuto tématu, tak si přečtěte tohle: https://www.valka.cz/13329-Ekonomicka-situace-SSSR-v-prubehu-1941-42-a-spojenecka-pomoc-Lend-Lease-dil-1-?utm_source=valka_cz&utm_medium=article&utm_campaign=serial Význam americké válečné pomoci Sovětskému svazu se stále velice zlehčuje a panuje kolem toho spousta lží, které rozšiřovala ruská propaganda. Třeba ta vaše zmínka o "nekvalitních Shermanech". Jak si vysvětlíte, že část tanků, na kteých prijechala do Prahy Rudá armáda - osvoboditelka, byly ta podřadné Shermany? |
|
|
M. Klas 11.6.2019 12:20Re: Nebýt nezadržitelného postupu SSSR Uvědomme si, že před válkou měly USA menší armádu, než např. Rumunsko. Začínaly tedy prakticky od nuly. Pak byly vázány boji v Africe, Pacifiku, Itálii...... Vytvořit zázemí pro vylodění v Normandii je stálo spoustu práce. |
|
|
M. Klas 11.6.2019 12:16Re: Nebýt nezadržitelného postupu SSSR Jen pořád nemohu nikde najít, jak pomáhal CCCP bojujícím Britům před vypuknutím VVV. Byli jediní, kdo tíhu bojů až do června 1941 nesl. |
|
|
V. Novák 11.6.2019 11:58Re: Nebýt nezadržitelného postupu SSSR V první fázi VVV - tedy od 22.června 1941 do bitvy u Moskvy byla západní pomoc velmi omezená. Nejen proto, že bylo obtíné jí zotganizovat, ale Churchill věděl, že vše, co půjde do SSSR, nepůjde do Británie a navíc nevěřl, že se SSSR udrží a považoval tedy dodávky pro něj za dárky Hitlerovi. Závody Sověti přesunuli na a za Ural sami a sami taky zvedli výrobu T34 na desetinásobek předválečné - a to do konce roku 1941. Samozřejmě se pomoc velmi hodila, zejména přepravní prostředky a potraviny, konzervy a boty. Se zbraněmi to už bylo horší, Shermany se v terénu moc neosvědčily, navíc bouchaly po prvním zásahu a dostat se z hořícího Shermana bylo velmi složité. A to, že většina Wermacht i SS a Waffen SS vykrvácela na východní frontě, neokecá nikdo. |
|
|
J. Vintr 11.6.2019 11:58Re: Ano, všichni padlí spojenci si zaslouží úctu, Samotné vylodění nebyl ten nejdůležitější moment. Němci neměli dost vojáků a techniky, aby mohli hájit celé pořeží, takže obrana pláží musela být nutně relativně slabá. Hlavní boje se odehrávaly dál ve vnitrozemí kam Němci přisunuli skutečně elitní jednotky, protože pro ně šlo o životně důležitou věc. Daleko důležitější než východní fronta. |
|
|
J. Vintr 11.6.2019 11:35Re: Nebýt nezadržitelného postupu SSSR Ten sovětský průmysl pomohli vybudovat Američané. Dodali Rusům stroje a hlavně je naučili efektivně vyrábět. A ten průmysl byl stále do značné míry závislý na dodávkách amerických surovin. |
|
|
V. Němec 11.6.2019 11:29Re: Nebýt nezadržitelného postupu SSSR Ta pomoc jistě byla na začátku velmi důležitá, asi západ nechtěl nechat Němce rychle zvítězit a Rusko chtěl udržet v konfliktu co nejdéle. Ale pak, nevím, jak ta pomoc byla dále velká, když již v Rusku na východě plně asi i soběstačně pracoval vojenský průmysl. |
|
|
J. Vintr 11.6.2019 11:22Re: Nebýt nezadržitelného postupu SSSR Kdyby Západ nechtěl, aby Rusáci postupovali, tak by jen stačilo jim trochu omezit válečnou pomoc. Přestava, že tak složitou a náročnou věc, jakou byla invaze v Normandii, bylo možno nějak urychlit, je hodně naivní. Taky to mohlo dopadnout tak, že by invaze ztroskotala a na další pokus by se zhrabali až za pár let. |
|
|
J. Vintr 11.6.2019 11:18Re: "Sovětský mlýnek na maso" To se už těžko zjistí, kolik jich rukovalo opravdu s nadšením a kolik to nadšení jen předstíralo. A u kolika to nadšení bylo jen z blbosti, protože netušili, do čeho jdou. |
|
|
V. Němec 11.6.2019 11:00Nebýt nezadržitelného postupu SSSR západ by ještě váhal déle. Ale byl dotlačen z obav, že sověti dojdou až do Francie. |
|
|
P. Zinga 11.6.2019 8:59Re: "Sovětský mlýnek na maso" A co ta většina, co rukovala s nadšením? |
|
|
A. Alda 11.6.2019 8:58U Hradce Králové bojovali Češi a Moravané v rakouských uniformách proti Slezanům a Polákům v pruských uniformách. https://www.youtube.com/watch?v=A9-BJS9Nr1k |
|
|
P. Zinga 11.6.2019 8:58Ano, všichni padlí spojenci si zaslouží úctu, ale zdá se, že někteří větší. Ten "sovětský mlýnek na maso": už z historických záběrů po vylodění je vidět, že elita německé armády tam nebyla. Byla totiž na Východě a točila tím mlejnkem. A jak hodnotit skutečnost, že při nácviku vylodění v dubnu 1944 zahynulo asi 1 400 spojeneckých vojáků, převážně Američanů? Taky mlejnek? P.s.: Úctu k padlým Němcům nemám, maximálně lítost. A i to pouze s některými. A na závěr: i zde na NP jsou tací, co řinčí zbraněmi. Hovada. |
