27.4.2024 | Svátek má Jaroslav


Diskuse k článku

GLOSA: Nacisté kosili Čechoslováky po stovkách tisíc

S 75. výročím konce druhé světové války by se slušelo připomenout oběti nacismu mezi Čechoslováky. Byť často slyšíme, že se lidé na našem území (pod protektorátem Německa) měli za války vlastně fajn a že nemuseli bojovat, pokud nechtěli, počty mrtvých jsou hrozivé.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Hrdlička 16.5.2020 10:28

Asi těžko mohl dál prošetřovat, skončilo-li to takhle tragicky.

Oblíbená klišé, jak prý Češi strašlivě udávali, by už jednou opravdu chtěla nějak relevantně doložit.

Už jen proto ,že okupační správa měla eminentní zájem vzbudit mezi Čechy vzájemnou nedůvěru.

Ale něco jiného jsou interní zprávy gestapa, třeba z období heydrichiády.

J. Nevrkla 16.5.2020 10:36

Tak já zase čtu, že ostatní národy porobene nacisty na tom byly s tím udavanim daleko hůře, že si na nás nacisti stěžovali pro velmi nízkou loajalitu. Dnešní moralisticke soudy z teplíčka bez znalosti souvislostí, jsou ubohé. Ale pravda je, že třeba Piráti udávají do Bruselu běžně, i když k tomu nejsou nuceni. Možná jsou potomky těch dřívějších udavacu.

F. Navrátil 16.5.2020 19:37

Přesně o tom mluvím. Vy jste převzal pohled obhájců zločinů na území Protektorátu. Můžete prosím nějak vysvětlit, proč se přes běsnění, mučení, popravy a výslechy nepodařilo po dlouho dobu proniknout do široké sítě pečující o parašutisty po atentátu na Heydricha? S udáním na své kamarády musel přijít až parašutista Čurda. Doporoučil bych vám číst více podkladů, než jen propagandistické články příznivců Sudetoněmeckého Landsmantschaftu a vzpomínky gestapáků.

H. Rybnická 16.5.2020 20:09

Protože vysílání parašutistů, byla spíše politická akce, tak trochu aby se londýnští v suchu sedící politici zviditelnili. Často nepřipravená, adrsy které tito lidé dostávali byly v okamžiku potřeby jíž zaniklé atd. BYla to nezodpovědnost, posílat lidi do takové nejistoty.

J. Hrdlička 16.5.2020 20:24

Je to fakt divné, přece kdy jindy než ve válce se má požadovat jistota a bezpečí, žádné riziko, aby se nikomu nic nestalo.....

Ale obávám se, že jste příspěvěk, na kerý reagujete, ani nečetla. Ona vaše odpověd na otázku, proč gastapo tak dlouho NENAŠLO parašutisty je naprosto nelogická. Jako kdyby už už se chtělo zkritizovat za každou cenu....

P. Lenc 16.5.2020 9:05

Když si dva vražední diktátoři začnou dávat na území Evropy do držky, tak to vždy obs..ou miliony nejen těch co se tzv."nachomejtli" a těch poražených, ale jak nás zase tak nedávná historie učí i těch "osvobozených".A doslova legrační Slovenské národní povstání k této tragédii patří.

P. Moravčík 16.5.2020 9:45

Zabudol ste na rozhodujúcu bitku II. svetovej vojny v Prahe. Inak, vždy ostávam v údive nad tým, ako sa inak inteligentní ľudia pri téme Nemci alebo Slovensko menia na dokonalých hlupákov. Tešiť Vás môže len to, že nie ste sám.

P. Lenc 17.5.2020 7:35

Pane Moravčíku nezapomněl,o této "světové epizodě" jsem psal onehdy.A o blbosti a hlupácích na všech stranách se mohou psát traktáty.Často jsou hlupáky z pocitu méněcennosti...

V. Liptovský 16.5.2020 17:11

No - "génie" - rád ba som vedel, v čom bolo SNP "legrační"... Asi tým, že v ňom zahynuli tisíce vojakov a partizánov... No - ľutujem vás... Trepete hlúposti...

Ale - prečo by sme vás mali ľutovať...? Váš problém...

V. Heidlerová 16.5.2020 8:52

Protektorát byl samozřejmě horší než třeba "slobodný slovenský štát" a persekuce v protektorátu byla znatelně horší. Jen bych vyzvedla židovské oběti a podíl českých židů v bojích jak na východě tak na západě.

H. Rybnická 16.5.2020 8:40

Dovolím si upozornit, že k tomu počtu obětí patřil také nemalý počet československých Němců, totiž německých sociálních demokratů. Nejznámější je Dr. Ludwig 'Czech. brněnský advokát a ministr československé vlády. Samozřejmě také němečtí kulturní a jiní, nepohodlní lidé první republiky. Nezamlžovat prosím.

P. Victorin 16.5.2020 7:02

Autor zjevně sleduje ušlechtilé cíle, ale značně neuspokojivě z hlediska souvisejících historických faktů.

Zejména zcela opomíjí skutečnost, že slovenská část ČSR, dne 14. 3. 1939, vyhlásila klerofašistický, samostatný Slovenský štát, ze kterého spoluobčany židovského původu systematicky, za finanční odměnu od Němců, snaživě transportovali do spřáteleného Hitlerova Německa ke "konečnému řešení", které nepochybně dobře znali a dále, že po zákeřném přepadení Pearl Harbouru Japonci, zcela vážně, avšak nechtěně komicky, dokonce vyhlásili válku Spojeným státům...

Shrnutí: Autorem uváděné počty o Němci zabitých Čechoslovácích, je proto třeba příslušně přehodnotit.

H. Rybnická 16.5.2020 8:34

Dobrý den pane Victorine, pokud si pamatuji se nejednalo o finanční odměnu Německa vůči Slovensku, nýbrž o obnos 500 říšských marek, které slovenská vláda za každého občana židovského původu německé říši ještě za organizační zajištění toho "řešení" zaplatila. Musel to být docela výhodný kšeft, tito občané měli totiž často dost rozsáhlé pozemky. Clánek vyšel před léty ve SPIEGLU, Možná se dá ještě najít.

P. Victorin 16.5.2020 9:14

Dobrý den, pí. Rybnická! Připouštím, že možná máte pravdu. Zmíněná záležitost není předmětem mého specifického zájmu... Zdravím!

H. Rybnická 16.5.2020 9:51

Máte pravdu, jenže když jsem to tenkrát četla jsem se zhrozila. Otec měl totiž na Slovensku řadu přátel, převážně židovských občanů, existovala moc krásná prátelská korespondence s těmi rodinami, bohužel se nezachovala. I když jsem ty lidi neznala, byli mi z těch dopisů dost důvěrně známi. Proto mi to svinstvo tedy ten článek zůstalo zaryté v paměti. Zdravím

P. Moravčík 16.5.2020 9:49

Tento prispievateľ stabilne preukazuje menej ako povrchné znalosti o veciach, o ktorých rád píše, ale nedokáže udržať na uzde obsesiu zaujať kategorický postoj ku všetkému.

P. Victorin 17.5.2020 6:02

Moravčíku, už jsem se tady od vás setkal s primitivním fyzickým vyhrožováním, později, jako nyní, s agresemi kultivovanějšími. Pamatujte si jako Slovák na českém diskuzním fóru: Diskutuje se ke článkům a eventuálně k příspěvkům, nikoliv o diskutérech! Rozuměno?

P. Dvořák 16.5.2020 6:50

"Přítel nejdražší, spojenec nejvěrnější." Pamatujete ty nápisy? A přitom u nás řádil jak faraonova černá ruka.

Potom přišla omluva chudákům Sudeťákům, kteří u nás také . . . eh . . . vedli protifašistický národně osvobozenecký boj a HLE! Je tu nový "Přítel nejdražší, spojenec nejvěrnější."

Ten že by kosil?

V. Heidlerová 16.5.2020 8:57

Je mi 83, za války si ten nápis nepamatuju, tak to asi platilo na SSSR na věčné časy. A v tom případě byl pravdivý, protože SSSR byl opravdu nejdražší, stál nás prosperitu 40 let a i jako "spojenec" se vyznamenal, třeba v r. 1968. Pokud vím, byl odsouzen nezákonný, tzv. "divoký" odsun, při němž hynuli civilisté. To je opravdu nechutná skvrna čs. historie.

S. Novák 16.5.2020 13:45

V. Heidlerová..jsem starý jako Vy a moc se divím, jak takovou pitomost můžete napsat. Válku, stejně jako Vy jsem jako dítě zažil, tu hrůzu pamatuji.

Dám Vám vybrat....buĎ žít pohodově v Husákově "totalitě", pracovat, žít, postavit dům, mít radost ze života, nebo po dlouhých útrapách a mučení v koncentráku vyletět komínem nebo skončit na Sibiři! Tak si vyberte dámo a dejte mi vědět, prosím !

D. Rajninec 16.5.2020 5:20

Kosili , ale podarilo sa zachrániť najlepších synov našich národov , tie státisíce konfidentov Gestapa a na Slovensku UŠB a preregistorvať ich do novej ŠTB ! A to je dobre . Nie ?

I. Lyčka 16.5.2020 5:50

Opravdu jste měli na Slovensku statisíce konfidentů gestapa? No fíha.

P. Dvořák 16.5.2020 6:45

Na Slovensku vždy jeden z rodiny volal "Mor ho!" a druhý "Na stráž!" AŤ se stalo cokoliv, grunt zůstal v rodině.

Koneckonců SNP vzniklo proto, aby Slovensko nepatřilo mezi poražené hitlerovské státy. Ale pro jistotu zase vzápětí zradili a umožnili Němcům povstání potlačit, protože co kdyby . . . že jo.

Š. Hašek 16.5.2020 8:11

Od všech mých kolegů, kamarádů (kteří se "amatérsky zabývají" historií), jsem slyšel názor, že Slovensko v žádném případě nemá nárok být mezi vítěznými mocnostmi!!! Já to tvrdím také.

Uznávám, že vůči jednotlivcům na Slovensku tvrdé.

Povstáním nemohlo Slovensko "zalepit" svoje jednání od roku 1938!!! To bychom také mohli omilostnit německý lid, protože "občas tam někdo dal Hitlerovi nějakou bombu ke stolu". Zjednodušeno.

J. Hrdlička 16.5.2020 8:37

SNP určitě nevzniklo po dohodě s establishmentem v čele s Tisem, který dle vás byl zřejmě nějak s povstalci domluven.

Naopak to ukázalo, že velký vůdce, který dle tvrzení některých publicistů byl prakticky tatíčkem národa s nesmírnou autoritou, už musí povolat do vlastní země jednotky Reichu, aby se udržel u moci. Naprostá většina Slováků už se ke spojenectví s Reichem stavěla nepřátelsky nebo alespoň pasívně.

P. Moravčík 16.5.2020 9:55

U nás Gestapo nefungovalo, bola tu tú tajná polícia - ÚŠB. Skôr u vás sa to po konci vojny transformovalo jedna radosť. Myslím, že istý Rudolf Cortéz je toho žiarivým príkladom. A Slovensku a jeho histórii viete asi len z "hospodských" seminárov, z o tom ktorých čerpá svoje vedomosti viacero Čechov, ktorých poznám. A súštátie s takýmito občanmi nemalo šancu prežiťˇ.

H. Lukešová 16.5.2020 12:01

Dobrý den vážený pane Moravčíku, já nejsem tak znalá slovenských poměrů, proto nechci kategoricky soudit a odsuzovat. Slovenskou tématiku jsem nestudovala.

Tak se Vás dovolím zeptat, co si myslíte o prezidentovi Slovenského státu Josefovi Tisovi a jeho protižidovských zákonech "Židovský kodex"? Jakási verze Norimberských rasových zákonů. Já vím, protižidovská diskriminace byla všude v Evropě pod německou okupací, ale Slovenský stát byl nezávislý. Vydal Tiso protižidovské zákony z vlastní iniciativy nebo byl k tomu přinucen okolnostmi? A i po WW2 se uskutečnily v u nás i na Slovensku ta a tam nějaký ten protižidovský pogrom. A myslím si, že na Slovensku byly slogany "Slovensko Slovákům, Palestina Židům"...ale to není podstatné.

Jen mě zajímá Váš pohled na Slovenský stát. (Hanlivý výraz o Židech, jak se na o nich na Slovensku mluvilo, mi filtr nevzal, za to jsem ráda, že netoleruje antisemitské výrazy).

M. Matura 16.5.2020 17:47

A teprve co se dělo v Německu. Statisíce SSmanů, gestapáků, vrahů z wehrmachtu, kteří přešli do státní správy a v klidu se dočkali důchodu. Nacističtí generálové wehrmachtu bez problémů přešli do vedení Bundeswehru a NATO. Klídek, pohodička.

K. Jindra 16.5.2020 4:55

No asi bych nezuzoval viniky na nemce - nemeli bychom zapomenout na bratry slovaky, kteri hrdinne po boku wehrmachtu napadli Polsko, a pote bojovali na vychodni fronte. A nasledne pak do nemeckych koncentracnich taboru posilali ke zplynovani tisice svych zidovskych spoluobcanu ....

D. Rajninec 16.5.2020 5:17

Pravdu píšeš ! Bratia slováci napadli Poľsko , lebo chceli späť tých pár dedín ktoré sa z neznámych dôvodov stratili z ČSR v 1918 ...

Aj na východnom fronte bojovala Rýchla divízia tak úspešne , že ju museli stiahnuť , lebo by celá dezertovala !!!

ale na druhej strane české Vládne vojsko bojovalo po boku nemcov v taliansku aj v čase , keď sa vedelo , že sa blíži Hitlerov jeho horký koniec !

Až na to , že české zbrojovky do posledného dňa vyrábali pre wehrmacht tanky , delí , obrnené transportéry a slávne stihač tankov ktoré zlikvidovali na vých. fronte 15000 ruských tankov ! Zlaté české ručičky ?