Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
GLOSA: Modrobílí vyděrači
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Alenka Šklíba 26.1.2008 7:20taková ošklivá slůvka o lékařích za posledních patnáct let jsou zdravotníci jak na houpačce. Všechno je špatně, doktoři jsou buď mizerové nebo andělé, kteří přecinemohoupacovatzadarmo, pojištění nestačí, pak zase stačí...a populisti jako je Bobo si na tom mastí kapsu nejvíc. Osobně mám velké výhrady k poplatkům v nemocnici i koncepci poplatků v ordinacích. V nemocnicích nemají regulační smysl, nejsou morální a ničemu nepomůžou- lidem po čase dojde, že je cesta na víkendovou propustku bude stát víc než 2x60 Kč. Nemohou ovlivnit své stravování v nemocnici a nemohou vlastně vůbec nic. Koncepce poplatků v ordinacích je dost šílená, smysl by měly poplatky jen při nové diagnoze- tj. první návštěvě u lékaře. Nebyly by nutné vůbec, kdyby lékaři hráli svou hru v souladu se zájmy společnosti- tj. nevyráběli falešné pacienty, neudržovali sami své portfolio pojištěnců, kteří lezou k doktorovi s každým prdem, zefektivnili svou práci, navrhovali řešení- prostě chovali se tak, jak se od vzdělanců s povoláním hodným úcty očekává. To zjevně všichni nedokážou- tak holt nastoupila opatření, která za ně mají udělat špinavou práci. Nelíbí se mi ty poplatky, nikoliv kvůli tomu, že nějací důchodci nebo děti mají platit, ale protože to není systémové řešení. Naopak se mi velmi líbí úpravy ohledně neschopenek, neplacení prvních dní- ještě lepší by bylo neplatit prvních 14 dní nebo měsíc. Narozdíl od obecně přijatého tvrzení vím, že švindlířů je spousta a neschopenka je oblíbený způsob, jak se ulejt z práce- u méně honorovaných zaměstnání pohodlný způsob obživy. |
|
|
Snowy White 26.1.2008 8:04Re: taková ošklivá slůvka o lékařích
|
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.1.2008 8:15Re: taková ošklivá slůvka o lékařích No, nevím, jak doktoři vyrábějí falešné pacienty, snad je neklonují nebo nechytají na ulici. Jejich povinností je poskytnout péči tomu, kdo se pro ni dostaví. Problém je trochu jinde, v systému, který , postaven na výkonech ( což neplatí pro primární péči ) sám sebe vyčerpává. Systém určuje, jak se v něm lidé chovají, v daném případě poskytovatelé i spotřebitelé péče. I komunisti říkali, že jejich systém je dobrý, ale lidi že nejsou uvědomělí. |
|
|
Klaus 26.1.2008 10:51Re: Re: taková ošklivá slůvka o lékařích Kiliane, to je krásné číst, že systém určuje, jak se v něm lidé chovají--doktoři a lekárníci se rychle zapojili po sametu do raného kapitalismu , vím jak doktorka letěla do zdrav. prodejny, vraťte mi recepty, pacientka zemřela. |
|
|
jirka.s. 26.1.2008 11:05Re: Re: Re: taková ošklivá slůvka o lékařích Ty polykači chlórpromazinu! Máš vůbec tušení, proč to ta doktorka udělala? Nejspíše proto, aby mohla předepsat nějaký jiný lék živému, protože to bylo nejspíše v době, kdy jí soudruh dRáth předepsal korunový limit na léky, který nesměla měsíčně překročit! P.S.: A jakpak se má, Klausi, Napoleon na třistajedenáctce? |
|
|
Klaus 26.1.2008 12:38Re: Re: Re: Re: taková ošklivá slůvka o lékařích Jirko ty jsi kus pitomce----když si doktorka kupuje na recepty pacienta šolácké zdr. botičky,tak to není pro jinou pacientku-je vidět, že nejsi v obraze- nevím co do toho motáš Ratha ty modrá strako!!! |
|
|
jirka.s. 26.1.2008 16:44Re: Re: Re: Re: Re: taková ošklivá slůvka o lékařích Zkus odpovědět až pochopíš! Což evidentně nehrozí! |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.1.2008 11:12Re: Re: Re: taková ošklivá slůvka o lékařích To je argument stejné hodnoty, jako že se jeden řidič schoval hned poté, co jel na červenou. Systém zavádějí politici, které si lidé zvolí do čela státních mocí. V systému se pak pohybují občané a ten pohyb je dán různými vektory, směrující ho porůznu. I v krajmím bezpráví najdou se lidé, ctítí věrnost a právo od sebe sama, i za nejpšísnějších pravidel najdou se ti, kteří je dovedou porušit. Udělat kvůli jedné doktorce ze všech doktrů ( medicíny) modrobílé vyděrače, to je docela přehnané. Ale jak myslíte. |
|
|
zo 26.1.2008 9:07Re: taková ošklivá slůvka o lékařích Falešný pacient?Co to je?Objasnit prosím. |
|
|
Honza 26.1.2008 6:17Náklady Všichni poplakávají nad tím, jak je likviduje poplatek 30 Kč, ale nikdo se neptá na to, jaké jsou náklady a kde se na ty náklady vezmou peníze, protože oni si přece platí svých cca 1000,- Kč měsíčně. Všichni ti hlasatelé zdravotnictví zadarmo by zároveň měli říci, že nás to stojí tolik a tolik a že na zaplacení této sumy je třeba, aby se tolik a tolik někde vybralo a nebo aby státní tiskárna cenin jela na plný výkon tolik a tolik dní. A dále by bylo dobré, kdyby dodali, že když tak budeme postupovat, tak že za tolik a tolik dní bude opravdu potřeba, abychom k lékaři chodili s hotovými penězi. Věrozvěstové něčeho zadarmo se hezky poslouchají. |
|
|
Historik 26.1.2008 6:27Pacienti už teď bohatě kryjí náklady na zdravotnictví Zdravotnictví nemají lidé zadarmo, od Sametovky platí jak mourovatí. To co říkáte, milý Honzo, to říkají oficiální provládní hlásné prostředky. |
|
|
Lagron 26.1.2008 7:37Re: Pacienti už teď bohatě kryjí náklady na zdravotnictví Jo, tak podle tebe nás bolševik léčil zdarma, že?! No, pomalu bych tomu, podle toho jakou úroveň a přístroje tehdy zdravotnictví mělo a podle úmrtnosti, že to asi tak bylo |
|
|
TOM 26.1.2008 8:10Re: Pacienti už teď bohatě kryjí náklady na zdravotnictví TAk jsem si vzpomněl, že za bolševika se každému v nemocnici krátila nemocenská na úroveň životního minima sníženého o náýklady na byt a stravu. BYlo top i vehdejších penězích mnohem víc než 60,- Kč denně. Nezapomněl jste na to ? Jestli ano, tak si to připomeňte a každý den opakujte. T. |
|
|
Franta Tyčka 26.1.2008 8:53Re: Re: Pacienti už teď bohatě kryjí náklady na zdravotnictví Já teda pamatuju už hodně ale o takové kravině co jste si vymyslel jsem ani neslyšel.Omlouvám se za tu "kravinu" ale jinak to nazvat nejde.Tenkrát co si pamatuju já,každý kdo šel k lékaři a byl uznán práce neschopným pobíral nemocenskou jaká mu náležela dle výdělku ať byl doma nebo v nemocnici. Nebylo tolik úředníků jako teď aby mohli každému individuálně vypočítávat úroveň životního minima sníženého o náklady na byt a stravu. |
|
|
VladaPing 26.1.2008 9:03Re: ...ale o takové kravině co jste si vymyslel jsem ... Pokud jste byl hospitalizován v nemocnici a byl jste bezdětný nebo svobodný, byla vám nemocenská zkrácena automaticky na polovinu. |
|
|
jensina 26.1.2008 13:24Re: Re: Re: Pacienti už teď bohatě kryjí náklady na zdravotnictví Tome, když byl někdo svobodný a neměl svůj byt, dostaval ještě míń. Pamatuji si, že zůstalo 20 Kč deně, to bylo na toaletní potřeby, nebylo to ani na slušné kapesné. Ještě, že mi rodiče nosili kompoty, ovoce na přilepšenou. Pomeranče, banány ne, nebyly. měsíce na interně s glomerulonefrididou, bylo mi 20 let, na pokoji s šesti jinými pacientami, je2 sprchy pro 30 lidí, dva záchody pr 30 lidí, psal se rok 1986, bez televize, radio se muselo před primářem schovat.Přece tady nejste pro zábavu, ale léčite se... JO..Jo tak to bylo.bezplatné zdravotnictví!! |
|
|
lerak 27.1.2008 16:09Re: Re: Pacienti už teď bohatě kryjí náklady na zdravotnictví Vážený pane, svatá pravda. Ale požadovat po komunistické lidské spodině, aby si něco takového pamatovala je opovážlivost. Je třeba mít na paměti, že po komunistech v lidských dějinách jsou stamiliony mrtvých či zmučených. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.1.2008 8:17Re: Pacienti už teď bohatě kryjí náklady na zdravotnictví Zadarmo je takový zavedený termín a bť není přesný, přesto vyjadřuje přístup : Mám zaplaceno ( třeba i státem ) a tak si mohu vzít, co chci., Takový švédský stůl, naberu si, i kdybych to měl vyhodit. |
|
|
J. Ryba 26.1.2008 10:40Re: Re: Pacienti už teď bohatě kryjí náklady na zdravotnictví Milý doktore, možná mi poradíte. Primář na kardiologii mi naordinoval Amprilan, Verospiron, Furon a Warfarin (zaplať pámbu mi ho nedávkuje Zelenka). Jednou za rok zajdu na kontrolu k okresnímu kardiologovi, který se mnou ztratí skoro hodinu a dávkování někdy mírně upraví. Cca jednou za tři měsíce musím zajít ke svému praktickému lékaři, aby mi změřil tlak a napsal nové prášky. Vůbec mi netrhá žíly těmhle lidem vysolit třicetikorunu, zejména při vědomí, že při přepočtu na současnou kupní sílu koruny jsem v "dnešních cenách" nastrkal do zdravotnictví za život cca jeden milion Kč, hlavně v dobách, kdy jsem jeho služby vůbec nepotřeboval - ale to prý byly solidární platby. Jenže pan vzdělanec Julínek zavedl REGULAČNÍ poplatek, prý aby lidé nechodili k doktorům zbytečně. No, já si o své vůli nedovolím některou z výše uvedených návštěv lékaře vynechat. Takže, až si mne bude jeden (MUDr., PhD.) nebo druhý (MUDr.) "zvát napříště", tak mu budu muset asi vysvětlit, že mne léčí špatně, že asi nerozumí tomu, co dělá, protože si mne zve moc často a předepisuje mi moc léků. Poraďte mi, jak to mám udělat, abych je neurazil. Nějak se mi nedaří k takovému proslovu sebrat sílu. Takže to ode mne neuslyší, seberu recept zajdu do lékárny a s radostí vysolím stejnou částku, jakou ti páni doktoři dostali za to, že se mnou zbývali za každou položku na receptu - tedy za podání jedné nebo několika krabiček z regálu. Skutečně mám plat tak velký, že mne pár třicetikorun z míry nevyvádí. Ale bohorovná nadutost, hloupost a neschopnost pana ministra a jeho mluvčího, které si vydržuji ze svých daní, tak to mne tedy opravdu sörö. A kdybyste se chtěl dovědět, jak se plýtvá léky v nemocnicích a jak se hospodaří ve VZP, tak dejte vědět, vím toho dost. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.1.2008 11:01Re: Re: Re: Pacienti už teď bohatě kryjí náklady na zdravotnictví Milý pane, neporadím Vám, není co. Sám se rozhodnete, co za daných podmínek učiníte, jak si budete v té které věci a situaci počínat. Ohledně plýtvání léků v nemocnicích - možná víte něco, já vím zase něco jiného. Nemám rád nepatřičné zobecnění. Můžete se přijet podívat jak se hospodaří s léky na oddělení, které vedu a v logistickém systému, který je tu zaveden. Jestli přijdete na jakoukoli možnost zlepšení, budeme Vám vděčni. Jedni mají rádi jednoho ministra, druzí by chtěli jiného. Tu už tak hllt mezi lidmi chodí. Svobodné volby dají vyhrát většině volících. Mně také vadí, že projev ministerstva je nyní takový, jaký je. V jiném ohledu ale je třeba říci, že se k problému nadužívání zdravotní péče aspoň nějak postavili, což je poprve za bezmála dvacet porevolučních let. Třeba se spíše věcným než animosním přístupem podaří přístupy ministerstva změnit a jím započatou aktivitu vylepšit. . Jen si ale uvědomme, že poplatky nejsou nařízeny ministerstvem, ale zákonem Parlamentem vydaným. |
|
|
J. Ryba 26.1.2008 14:28Re: Re: Re: Re: Pacienti už teď bohatě kryjí náklady na zdravotnictví Milý pane doktore, jak mám uvěřit, že je na Vašem oddělení vše v nejlepším pořádku, když vidím, že nejste shopen ani pochpit psaný text. Tak si Vám to dovolím vysvětlit lapidárně: Nemám nic proti placení poplatků u lékařů. Vadí mi, a to velmi, že ze mne Váš pan rezortní ministr dělá blba a ústy svého najatého mluvčího mi vykládá, že se jedná o poplatky REGULAČNÍ. Oč lépe by znělo: Prošustrovali jsme ve zdravotnictví všechno, co se dalo tak pacienti laskavě plaťte. A vadí mi ještě nesouměřtelnost výkonu, za který poplatek vybírají lékaři a toho, za co je vybírán v lékárnách (klinické vyšetření vs. podání krabičky). Což povede zákonitě k tlaku ze strany lékařů na zvýšení poplatku. Konec konců, zatím se ozvali ambulantní specialisté, že jsou podceňováni. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.1.2008 16:02Re: Re: Re: Re: Re: Pacienti už teď bohatě kryjí náklady na zdravotnictví Tak prvně věřit nemusíte, proto jsem psal, abyste přijel , když máte ty zkušenosti. Pak máme za sebou ISO certifikaci a Akreditacui, takže to tady zkoumali ti, který ch je to odbornost. Označení regulační poplatky je zákonem daný termín, užívá ho každý, Píšete o mém ministrovi, ale to je Váš ministr, pro mne není ničím více ani méně než pro Vás, není to žádný můj nadřízený. Vám i napsané jsem pochppil v to rovině, v jaké ho lapidárně popisujete, Rozuimím tomu, že Vám vadí ten pojem regulační, Mi ¨vadí také, např. v souvislosti s péčí o novorozence po porodu, ale název je dán zákonem., tak to asi ani já, ani ministr , ani jeho mluvčíá nebudeme nazávat kjinak a po s vém, |
|
|
StepanS 26.1.2008 16:53Nesouměřitelnost výkonu Opravdu krásný termín - podání krabičky. 1. Regulační poplatek v lékárně je v závislosti na ceně léku velmi složitým způsobem odečten z ceny léku (u nejlevnějších léků asi 4 Kč za balení léku, u nejdražších asi 27 Kč za balení) takže v případě více balení,doplatku a dražšího léku na tom pacient vydělá i přes platbu regulačního poplatku. Zeptejte se lékáraníka, kolik stojí například ibalgin volně a kolik na recept. 2. Opravdu si myslíte, že ty léky padají do lékárny z nebe, že lékárník jen natáhne ruku, v té se mu objeví zázrakem ta správná krabička kterou vám se ziskem 30 Kč podá ? On se nemusí o nic starat, za správnost výdeje, kontrolá dávkování, kontrolu možných interakcí atd. nenese žádnou zodpovědnost ? Opravdu jste tak naivní, nepřemýšlíte nebo .......... |
|
|
jensina 26.1.2008 16:21Re: Re: Re: Re: Pacienti už teď bohatě kryjí náklady na zdravotnictví V roce 1972 byly preventivní prohlídky povinné. Když měl člověk 19 tak na to většinou kašlal stejně to byla formalita. Když mi potřetí přšla obsílka s výzhrůžkou, že to bude řešit ZVROH, nebylo zbytí.Mít škraloup tam u nich se nevyplatilo. Tak jo, prohlítka byla, doktorka se zeptala, jak se cítíte? odpovědˇdobře. Buch razítko prev. prohlidka datum hotovo. Jo milí zlatí, za komoušů byl pořádek, i to zdraví si přivlastnili a nebylo naše.. V kádrových materiálech, které jsme si mohli v devadesátých létech přečíst to stejně bylo. Nespolupracuje ze závodním lékařem, reakce až na potřetí. Dnes je to pro zasmání, ti nejmaldší tomu ani neuvěří. |
|
|
lerak 27.1.2008 16:14Re: Re: Re: Pacienti už teď bohatě kryjí náklady na zdravotnictví Ragulační poplatky záhy prokáží svou opodstaněnost. Ten váš milionek, který jste do připojištění dal je kapka v moři proti některým náročným operacím či léčbám. Činnost zdravotních pojišťoven je samozřejmě kritizovatelná a musí být kritizována a požadována vyšší efektivita. Ovšem socialistickými metodami to nepůjde. Platí pouze tvrdá kontrola korunou! |
|
|
mira.le 26.1.2008 16:38Re: Náklady Tak za prvé ty český honzo nic není zadarmo kam na to chodíš,asi na Jánský vršek.Pokud seš na podpoře tak to opravdu máš zadaks,ale pokud podnikáš nebo děléš u firmy tak si to zdravotní zaplatíš a ne málo.Za druhé,nejsem proti poplatku,ale aby šel zpátky do zdravotnictví ne aby se z něho měli dobře felčaři kteří umí jen napsat prášky na chřipku a s každou blbostí tě posílali do špitálu.Tak se prober. |
|
|
Historik 26.1.2008 5:06Z doktorů se stane nenasytná pakáž, která svoji hamižnost odůvodní humanitou a nepostradatelností Lidé proti tomu budou bezmocní, protože je chrání vláda. Zrůdnější kombinaci si nelze vymyslet. Zavedení poplatků je opatrný začátek. To nejhorší přijde a lidi si budou platit všechno. Dostat zdravotnictví do marasmu je lehké, další vítěz voleb to bude mít velmi těžké, stát bude zatížen placením výpalného katolické církvi ve výši 300 miliard. |
|
|
jirka.s. 26.1.2008 10:59Re: Z doktorů se stane nenasytná pakáž, která svoji hamižnost odůvodní humanitou a nepostradatelností Podle Vašeho hrůzostrašného nástinu budoucnosti to vypadá, že všichni lékaři jsou členy KSČM! Pak by slova o pakáži, hamižnosti a nepostradatelnosti měla své opodstatnění! |
|
|
důchodce 26.1.2008 2:00Přesně tak, aspoňže někde jinak Dobře jste to, Jano Bobošíková, napsala. Když člověk sotva doleze k doktorovi, těžko něco namítne při příkazu sestry: "Sem dejte 30 Kč", ač si jde pouze pro recepis na své obligátní léky, aniž touží po nějakém klinickém či jiném vyšetření. Bylo by velmi, velmi trapné nějak se ozvat, někteří doktoři to vědí a berou a vymáhají, jsou však jiní, kteří se div neomlouvají za to, že za výkon musí brát. Ani jedno, ani druhé není dobré, a soudím, že tahle nízká cikrtovština zdravotnictví prospěje jen málo. |
|
|
AeroKarel 26.1.2008 0:27Existuje-li ryzí populismus, zde je jeho extrakt. Zdalipak by měla děvenka základního instinktu představu, jak to dělat dobře? |
