IS 27.1.2008 11:55

Re: Re: Ve vyspělých zemích léky koupíte i v čerpacích stanicích.

V USA se běžně kupují léky v něčem jako drogerie. Lékárník  při informování ocituje databázové údaje, obvykle příbalový leták a docela dobře vám vydá lék, který užívat nesmíte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 26.1.2008 18:55

Re: pro Dr. Kiliána

Myslím si, že záměrem je redukovat spotřebu péče a léků. To je správný záměr, protože u nás se skutečně péče nadužívá - a já neříkám zneužívá,protože to nelze prokázat.  Ten poplatek má být zřejmě nějaký stimul k tomu, aby se pacient více staral o to , zda skutečně je lék indikován, když dnes si spíše recepty na různé léky žádá, dokonce jaksi do zásoby, obvyklou větou je " když už jsem tu, tak mi ještě napište.." .

Správný záměr neznamená správné ideové východisko a techniku, Tady si myslím, že celá snaha má trochu dost vad na kráse, ale jak jsem psal, je to poprve, kdo se někdo stará o nadužívání péče.  Ameriku tady zavádět nelze, je třeba zohlednit tradice, sociální cítění etc., tedy míníte-li Vaším popisem USA.  Kanada je něco jiného, ta se mi docela líbí, jiná Amerika v této věci už moc ne :-))

Ohledně důchodců nevím, já bych lidi nedělil na důchodce a ostatní, jsou důchodci bohatí, jsou chudí. Měla by tu být vazba na záchrannou síť pro ty, kteří jsou nemajetní, žijící z minima a podstaty.  A jsou jiní důchodci, kteří si přivydělávají, protože mohou. Nevím, nezamýšlel jsem se nad tím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza 26.1.2008 21:36

Re: Re: pro Dr. Kiliána

Vážený pane , vyhledal jsem ošetření na pohotovosti , měl jsem ůraz v obličeji . Po ošetření jsem byl požádán o 90 Kč . A nastal problém , Měl jsem 2000 bankovku a sestra neměla nazpět . Chtěl jsem  složenku , že jí druhý den zaplatím . To nešlo .  Bylo mi sděleno , že když jdu na pohotovost mám mít drobné .   Zřejmě jsem měl předpokládat , že budu zraněn . Byl jsem nucen čekat 15 minut než sestra  bankovku někde rozměnila .    Toto už je hyenismus , Zřejmě chamtivost některých zdravotnických zařízení nezná mezí .

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Liberta 26.1.2008 22:25

Re: Re: Re: pro Dr. Kiliána

Honzo, přesně takhle jsem si to představovala (naštěstí zatím neabsolvovala) v praxi. Určitě ale nejde o hyenismus, ale o obyčejný český šlendrián - nedomyšlenost a nepřipravenost čehokoliv. Vždy peníze s sebou, drobné s sebou, v ordinacích pokladnička na rozměnění, potvrzení....jen a jen komplikace, jejichž překonání stojí zřejmě víc než oněch vybraných 30 korun. Výsledkem je dožraný a znechucený pacient, rozladěný lékař, otrávená sestra... Proč si, proboha, když už ten blbý zákon platí, nemohu někde  (nejspíš ve své zdravotní pojišťovně) "předplatit"třeba tisícovku, že které se mi každá návštěva odečte? Když to dělají mobilní operátoři, stravovací vyvařovny i kdejaký obchod, proč to nelze udělat zde?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 27.1.2008 18:44

Re: Re: Re: pro Dr. Kiliána

Proboha, tuto episodu máte za hyenismus a chamtivost ?  Vám s eještě nestalo, že v obchdě neměli drobné na vrácení ?  Tak jo, jsou ti zdravotníci fakt prevíti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pasáček koz ve Vermontu 26.1.2008 23:08

Re: Re: pro Dr. Kiliána

Pane Dr. Kiliáne, děkuji za vysvětlení. Přesto to ještě zcela nechápu. Když mi lékař předepíše nějaké léky, jsem si absolutně jist, že je potřebuji. Lékaři jistě nepředepisují léky, které nepotřebuji, jestliže ano, jsou nebezpeční a měli by být zbaveni licence. Vy ale naznačujete, že se mám starat o to, je-li předepsaný lék skutečně indikován, jestli ho opravdu potřebuji. To bych si netroufnul. Jsem si jist, že většina pacientů to raději nechá na lékaři.

Já vím, že jste tento zvláštní systém nevymyslel.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 27.1.2008 18:47

Re: Re: Re: pro Dr. Kiliána

Víte, ono je to oboustranné, lékaři se celkem obávají nenapsat něco, co si pacient žádá, pacienti žádají, jak píšu, i do zásoby.  Konečně - dnes je tu i ministesrtvem propagovaný trend, že pacient si má vybrat.  Já si také myslím, že by to mělo být tak, že co doktor má za indikované, to předepíše, co nemá za indikované, je kontraindikované a pokud někdoé chce něco víc, ať se obrátí jinam. Jenže.....

A máte vidě+t, jak si kolikrát pacienti stěžují, že žádali a nebylo jim vyhověno...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Liberta 26.1.2008 23:19

Dotaz pro Dr. Kiliána

Pane doktore Kiliáne, jak mám řešit třeba situaci, kdy jako matka s dětmi odjíždím na prázdniny a potřebuji s sebou pár základních léků a tu "zásobu" prostě musím mít? Co lze , nakoupím bez receptu za své, co však s tím, co mi bez receptu neprodají? Mluvím o banalitách typu Bactrobanu nebo Framykoinu na zanícené odřeniny atd. - tedy vše, co bych zvládla na samotě u lesa sama kurýrovat  a nemusela "nadužívat" péče nějakého praktika nedej bože specialisty, k němuž v dané lokalitě nepatříme. - Celé je to špatně.S normálním člověkem se nepočítá, se všemi se jedná jako s vyčůranými obtěžovateli lékařů, kteří ďobou k snídani-večeři haldy léčiv a nejraději zadarmo.... Já tomu netleskám a o 30 Kč tu vůbec nejde.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Milan 27.1.2008 10:36

Re: Dotaz pro Dr. Kiliána

Přesně- tady někteří diskutéři hovoří o plýtvání léky,já tomu asi nerozumím-přece ty léky si já sám nevybírám,jejich množství mi přece automaticky při každé návštěvě(kterou mi také určuje-četnost) lékař,tak o jakém plýtvání se tady mluví.??Nezdá se vám,že právě na ohromném množství léků je to celé postavené??Jak to,že nám v krátké době vyrostlo tolik lékáren,kdyby to nebyl kšeft jako hrom????

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 27.1.2008 18:51

Re: Dotaz pro Dr. Kiliána

Hm, tak jsou léky, které jsou určeny jak volně prodejné a ty si můžete obsatarat bez receptu. Jinak jste celkem udeřila hřebík na hlavičku s tím zobecněním - že se prostě předpokládá vždy to špatné - říká se všichni pacienti jsou simulanti, všichni doktoři jsou modrobílí vyděrači.  nemyslím si, že by to tak bylo.  Já s normáolními lidmi počítám a předpokládám, že lidé, kteří přicházejí, jsou normální.  Někteří umí , chtějí a dovedou více, jiní méně.  Jsem tu od toho, abych jim pomohl, pokud je to v mých možnostech a kompetencích.  Když ale chtějí švédský stůl, pak marno. Většina ,m naprostá většina lidí přichází pro pomoc a pomoc přijímá. Mnohdy i s poděkováním.  Myslím si, že dobrého je stále více než zla.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Liberta 27.1.2008 20:43

Re: Re: Dotaz pro Dr. Kiliána

Díky za porozumění. Sleduju tu Vaši osvětu, nemáte to lehké. Bylo by divné, kdybyste sám nepochyboval, ten julínkovský paskvil bude nahouby.

Víte, vzdycky si vzpomenu, jak můj tatínek (dnes lékař v důchodu, už hodně let) pracoval na sklonku kariéry jako balneolog v našich světoznámých lázních, a ač vzor nezištné empatie a péče, stalo se mu asi dvakrát, že byl objektem stížnosti pacienta. Vždy šlo o problémy typu toho, že prý nenapsal pacientovi nějakou proceduru, kterou si onen vyhlédl, nebo nezařídil časový režim tak, aby pacient dostával oběd v nějakou pro něj pohodlnější hodinu, případně že se svým lékařským vlivem nezasadil za to,aby dotyčný mohl bydle v jednolůžáku a nemusel sdílet pokoj s někým (tzv. křížkové lázně, pacienti ještě nebyli "milí platící" a nemohli si moc poroučet). S medicínou to nemělo nikdy nic společného...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 26.1.2008 17:04

Re: pro pana doktora Kyliána

Snad je to pro mne.  není rozpor mezi zákonem a skutečností, že zaplatíte za poskytnutou péči. To by byl, kdybyste zaplatil ( kdykoli ) a péče se Vám nedostalo.

Vrchlabský přístup je pro mne docela zajímavý. Má více aspektů, jedním z nich je třeba právě přesvědčení, že za děti by se platit nemělo, druhý je třeba ten, že přece není možno pod pokutou někomu zakazovat, aby nevzal odměnu - ale tady nejde o odměnu, ale o regulační poplatek, kterého smyslem je omezit nadužívání péče,  další je konkurenční vztah a nekalost  s ohledme na soutěžení mezi subjekty , etc.

Jsem také nesmírně zvědav, jak se s tím ÚS vypořádá. Ale tu Ústavu se znovu pročtěte, je to formulováno trochu jnak. A konečně - kdekdo si dělá nárok na výýklad zákona. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ladik53 26.1.2008 18:30

Re: Re: pro pana doktora Kyliána

A co tedy říkáte na ty lidi co prodávají svoje potvrzení, které byli nuceni!!! si zakoupit předem. Jestliže tedy Cikrt odsuzuje nemocnici ve Vrchlabí, že nedodržuje zákon, bude kritizovat všechny ordinace, které vybírají poplatek předem? Vyhne se odpovědi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 26.1.2008 18:59

Re: Re: Re: pro pana doktora Kyliána

Tak nuiceni je asi silné  slovo, ale budiž. To je jako když si koupíte lístek na trmvaj a pak nejedete. Mně se to nelíbí, ale je to způsob, který na druhé straně usnadní cosi oběma stranám - pacientovi to, že z ordinace nemusí do automatu a zase zpět -. čili dvojí přítomnost v ordinaci a dvojí ztráta času pro všechny, zdravotníkovi pak, že nemusí sledovat, kdo už zaplatil a kdo ne a co s tím potom.  Není to  ideální, ale myslím si, že je to přijatelné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IS 27.1.2008 11:29

Re: Re: Re: Re: Když chybí rozum, hledá se přirovnání.

Zákon říká, že se platí po vyšetření, tutíž . platba automatem předem je nezákonná, žádná služba nebyl posyktnuta. . Co se týče jiných plateb za jiné služby je to různě. Vybral jste si tramvaj. Už jste ale viděl, že byste v supermarketu zaplatil předem a šel si pak vybírat zboží? Zdá se, že jste přece jen omezenec, který si vybírá jen to, co se mu hodí..  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 27.1.2008 18:54

Re: Re: Re: Re: Re: Když chybí rozum, hledá se přirovnání.

Přečtěte si zákon pořádně.  Jeslti se Vám něco zdá, může to být tím, že sníte. Když mne máte za omezence, pak byste možná mohl mít za marné se mnou komunikovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

StepanS 26.1.2008 17:15

Re: pro pana doktora Kyliána

Když už se odvoláváte na tu logiku, tak Julínek a Cikrt nedodají že za podmínek definovaných zákonem, ale dodá to sama Ústava, stačí jen dočíst větu do konce, což vy a pan Rath zřejmě odmítáte. Z čistě logického hlediska je pitomost výraz bezplatná péče. Protože léky, vyšetření, mzdy zdravotníků něco stojí, někdo to musí zaplatit, bezplatná může být voda, vzduch ale ne paralen. Jde jen o to, zda to zaplatíte formou zdravotního pojištění , injekcí ze státního rozpočtu jak nám to předvedl MUDr.Rath, sanováním z daní, přímou platbou, kombinací předchozího a doplatkem. Ten paralen někdo vyrobil a někdo to musí zaplatit. Nelze ho bezplatně nabrat ze studny jako vodu. Jde jen o to, jak ho zaplatit nejefektivněji, tak aby zbyly   peníze i třeba na léčbu lidí s roztroušenou sklerózou, endoprotézy a další finančně náročné věci. Jedna z cest, jak toho dosáhnout je spoluúčast  pacienta platbou v hotovosti - doplatkem a regulačním poplatkem (tím nehájím výši, způsob výběru a vysvětlení nutnosti poplatků veřejnosti MZ)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ladik53 26.1.2008 17:38

Re: Re: pro pana doktora Kyliána

Pane kolego! Já nediskutuji o tom jestli platit  nebo ne, ale o tom jak chápat co platí. Nikde v mém příspěvku není napsáno o čistě bezplatné péči ale o péči na základě veřejného zdrav. pojištění

• reagovat
• nahlásit příspěvek

StepanS 26.1.2008 17:56

Re: Re: Re: pro pana doktora Kyliána

Aha, tak jste vymyslel další termím, "čistě bezplatná péče", gratuluju, to tu ještě nebylo. One je ještě špinavě bezplatná péče? Popravdě řečeno nerozumím ani termínu péče na základě veřejného zdravotního pojištění. Řadu let toto veřejné zdravotní pojištění nestačí pokrýt náklady zdravotnictví a perodicky dochází k takzvanému oddlužování nemocnic a zdravotních pojišťoven příspěvky z krajů nebo ze státního rozpočtu. Když vás operovali v nemocnici a tato operace byla zaplacena pojišťovnou z dotace ze státního rozpočtu, šlo o čerpání zdravotní péče na základě veřejného zdravotního pojištění nebo ne? Měl jste na zaplacení této operace právo nebo ne?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ladikřš 26.1.2008 18:21

Re: Re: Re: Re: pro pana doktora Kyliána

Ale pořád si nerozumíme. O bezplatné péči píšete vy, já přece tvrdím, že neexistuje! Každý kdo si platí veřejné zdravotní pojištění tak si platí lékařskou péči.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

StepanS 26.1.2008 18:48

Re: Re: Re: Re: Re: pro pana doktora Kyliána

Obávám se, že mi nechcete rozumět.Vy jste ve svém příspěvku citoval termín bezplatná péče z Ústavy, ne já. Když tedy už víte, že bezplatná péče neexistuje, tek nemá smysl se ohánět Ústavou a přemýšlet zda platit předem či potom. Ano, každý kdo si platí veřejné zdravotní pojištění, tak si platí  zdravotní péči. Jde o to v jakém rozsahu a zda to stačí. Rozhodně si ale neplatí bezplatnou zdravotní péči,kterou chápou jako péči bez plateb v hotovosti, jak se řada zde diskutujících domnívá. Poplatky byly opravdu zavedeny nešťastně. Jsou ale nutné a tak je třeba přemýšlet jak je vylepšit a ne je šmahem odmítat s odkazy na velmi nešťasnou formulaci v Ústavě. Mimochodem, doplatky za léky se platí již řadu let a z přincipu proti nim nikdo neprotestuje, dokonce za komančů se platila koruna za recept,což by dnes odpovídalo desetikoruně. Jaký je z hlediska citace ústavy zásadní rozdíl mezi doplatkem na léky a poplatkem. Proč jedno vadí a druhé ne ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ladik53 26.1.2008 18:56

Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro pana doktora Kyliána

Pořád je to diskuse o dodržování zákonů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

StepanS 26.1.2008 19:23

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro pana doktora Kyliána

Bohužel, řada zákonů je napsána tak, že není zřejmé jak podle nich postupovat a co tím chtěli autoři říci. Většinou to pak řeší prováděcí vyhlášky či pokyny a směrnice vedané příslušným ministerstvem, které ale často protiřečí jiným zákonům (příklad: DPH z regulačního poplatku v lékárně je nařízením MZ 9 procent, což odporuje zákonu o DPH). Proto je v řadě případů zapotřebí neprovádět takové (odpusťte mi ten výraz ) hnidopišství, které jste předvedl ve snaze dopátrat se přesného postupu vybírání poplatků dle zákona. Zdraví rozum nám velí vybírat poplatky tak, aby to způsobovalo co nejméně nepříjemností pacientovi a lékaři. Někdy je vhodnější zaplatit před výkonem, někdy po a souhlasím s tím, že pacient má právo platit až po výkonu. Cesta pátrat po přesném znění zákonů a snaha přesně je dodržovat bez ohledu na smysl a ducha zákona vede v této zemi s jistoutou do blázince.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IS 27.1.2008 12:25

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: obcházení ústavy

Doplatky byly zdůvodněny tím, že vždy existuje bezplatná varianta. Doplatky byly pro údajně luxusní a nadstandardní léky.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ladik53 26.1.2008 18:42

Re: Re: Re: pro pana doktora Kyliána

Znovu jsem si přečetl ten článek v Listině a opravdu by mě zajímalo kde jsou tedy stanoveny podmínky, za kterých mohu mít bezplatnou péči na základě veřejného pojištění.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 26.1.2008 18:46

Re: Re: Re: Re: pro pana doktora Kyliána

v zákoně :-))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hrad 26.1.2008 17:03

Re: Já už jsem to tady psal jednou

Chlapče. Stát ti v případě kvalitní nemoci toho dává hodně. Víš kolik stojí měsíční pobyt na ARO? To co platíš u lékaře není poplatek za léčbu. To je "cikrtné"!!! To je to, co uvádí do života, tím že to vehementně veřejně obhajuje ten, no, nazvěme jej muž, na kterého se dne dá ještě i dívat. Ale až sestárne, bude ideální postavou pro dělání zvoníka U matky boží v Paříži.

Pokuším se vyjadřovat úměrně k zde publikovaným portratů splašených mozků(já se nevyjímám).   

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 26.1.2008 17:20

Re: Re: Já už jsem to tady psal jednou

Tak Cikert bude zvoníkem U matky Boží! Hezké, takové lidské, soudružské! A ty  jsi zřejmě takový naš malý metrosexuálek, o kterého se modelky rvou!  Copak ti asi tak vyjde v tomto testu: http://www.metrosexualroku.cz/content.php?pid=11

• reagovat
• nahlásit příspěvek