Papouch 28.4.2008 2:05

Re: Re: Re: Re: Re: Máte pravdu, nicméně ještě bych dodal

Obsluhujici personal jsou nevolnici nebo je Ostrava bantustan s draty na hranicich? Nevypadalo to tak pri minule navsteve... Takze maji jinou moznost, proste delat neco jineho nekde jinde.

Coz rikam jako nekurak, ktery do hospody nechodi, kdyz nemusi, protoze kour nedobre snasi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

GSDr. Pasáček koz ve Vermontu 28.4.2008 2:11

A jak se kouří v Americe

Pane Felagunde, Vy jste opravdu militantní nekuřák: ...bezpáteřní plebejští rádobyanarchisté, smrdí jako bezdomovci, ta bolševická chátra, atd.  To by od Vás, který zde píšete pokrokové články o svobodě občanů nikdo nečekal.  Vy byste byl nebezpečný diktátor.

Hospoda je veřejně přístupný prostor, protože je tam vstup dovolen každému. Tak jako je veřejně přístupný prostor metro, divadlo, kino, nebo obrazová galerie. Bez ohledu na majitele je tam všude zákaz kouření dodržován, každý to chápe a nikdo proti tomu neprotestuje. Naproti tomu v soukromém klubu, do kterého je vstup dovolen pouze členům si majitel může stanovit pravidla, jak uzná za vhodné.  Bylo vědecky a mimo jakoukoli pochybnost dokázáno, že nekouření neohrožuje zdraví lidí. Opačně to neplatí, kouření ohrožuje zdraví kuřáků i nekuřáků. Mimo to je neslušné obtěžovat jiné lidi kouřem.

V USA, kde jsou stále dost uznávána práva občanů, je v mnoha státech (možná ve všech, nevím) kouření zakázáno na pracovištích a v restauracích. Je to zdůvodněno zdravím občanů. Doposud se proto žádná revoluce nekonala, všichni si zvykli a každý je spokojen. To je dobře. I kuřákovi chutná štavnatý stejk lépe bez kouře.

Amerika je pro všechny pokrokové Čechy vzor absolutní dokonalosti.  Proč to nezkusit také s nekouřením podle amerického vzoru ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sendzyvoj 28.4.2008 9:57

Re: Máte pravdu, nicméně ještě bych dodal

Obvykle nenadávám, ale v tomto případě lze říct jen: "jdi s tím někam do Blbous Ty blbečkózní blbštajne z Blbákova :D"

volně cituji ze seriálu Red Dwarf

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jirka 28.4.2008 1:12

Re: normalni

Souhlas.Ač jsem už asi 30 let nekuřák.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Finrod Felagund 28.4.2008 1:15

Re: normalni

kromě toho existuje vyšší princip mravní, víme? Takový, který postuluje maximu, že kouření je špatné. Čili že je špatné. A věci, které jsou špatné se prostě nedělají. To jen vy "rebelové" se musíte neustále bouřit proti jakýmsi "konvencím" a "slušňákům". Podobně jako ti dementi v "palestinách" házející dlažební kostky do výlohy McDonald's. A je-li něco špatné, je správné to potírat. Jedete-li sám po silnici kde nikdo není 240 km/h, můžete říct, že je to jen a jen Vaše věc, co tam děláte, vždyť přeci nikoho neohrožujete. Jenže: porušovat platné zákony a předpisy je co? ŠPATNÉ. Proto i když nikoho momentálně neohrožujete, děláte špatnou věc a za takovou si zasloužíte opovržení. Stejně tak za kouření. Tohle není otázka zda kouřit v restauraci nebo kde, tady jde o to, že kouření je prostě svinstvo a je třeba jej zlikvidovat. En bloc a úplně. Když někdo dělá něco, co je morálně špatné naschvál (kouří, podvádí partnera, krátí daně, krade, zabíjí, jezdí jako prase autem, etc.), tak takový člověk je jednoduše špatný. Takový lidský plevel, co nemá ve slušné společnosti co dělat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza42 28.4.2008 1:31

Re: Re: normalni

"Jenže porušovat platné zákony a předpisy je co? ŠPATNÉ".   To Vaše pojetí dobra a zla stojí na tom jaké jsou kde momentálně platné zákony? Ubohý Finorde!!  O takových lidech s oblibou říkám, že za protektorátu by měli fabriku na mýdlo ze židů. A z kůže by vyráběli stínítka na lampy. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Finrod Felagund 28.4.2008 1:38

Re: Re: Re: normalni

Ehm, tak znovu, pro méně chápající. Mít mýdlo ze židů je samozřejmě špatné, protože tím bylo porušeno něčí právo na život, tedy byla narušena dost extrémním způsobem něčí svoboda. Pokud někdo kouří, sám jiným narušuje jejich svobodu a zdraví (on je přirovnatelný k těm co mají fabriku na mýdlo ze židů), tak sám je špatný a eliminace jeho činnosti je zcela v pořádku, stejně jako eliminace těch fabrik na mýdlo ze židů. Kromě toho zákony totalitního státu a demokratické země se kvalitativně dost liší, nemyslíte?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza42 28.4.2008 1:44

Re: Re: Re: Re: normalni

Bohužel neliší. Demokracie pouze říká, že zákony tvoří ti co mají většinu. V totalitě ti co mají menšinu. Ale lůza v obou společnostech má stejně většinu, takže to máte nastejno. Demokracie sama o sobě neznamená a nezaručuje nic.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Finrod Felagund 28.4.2008 1:51

Re: Re: Re: Re: Re: normalni

Možná v ČR. Nicméně v každé civilizované zemi (a zajímavé je, jak skvěle to funguje v zemích, kde existuje common law) jsou zákony nabeton respektovány a pokud se někomu nelíbí, tak se prosadí ve společnosti jejich změna. Je tady jednou zákon, že se má v obci jezdit 50 km/h? Kdo jede víc, jednoduše jedná špatně. Prostě víc jet nesmí. Vím, že se to Čechům většinou špatně vysvětluje, že zákaz nebo příkaz je od toho, aby se poslouchal a respektoval, případně aby se demokraticky změnil v legislativním procesu (protože Češi zpravidla berou jakékoliv nařízení jako doporučení, které se nemusí respektovat a taky ani nerespektuje), ale takhle to ve vyspělých společnostech zkrátka chodí. Když pojedete v Norsku o 1 km/h víc než máte, dostanete 600 NOK pokuty. Když pojedete moc rychle v USA, půjdete před soud a ten Vás potrestá. To není fašismus, ale normální úcta k zákonům a jejich vymáhání. Obávám se, že si příliš mnoho lidí v ČR plete demokracii s anarchií.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza42 28.4.2008 2:04

Re: Re: Re: Re: Re: Re: normalni

Děláte si legraci. Víte co platí třeba v Británii zákonů nesmyslných a nevymahatelných. (Třeba kudy se smí hnát stádo ovcí..... apod.)  Přitom platí zákaz nošení i kapesního nožíku (dětská rybička). Takže si podle zákona ani nesmíte přinést manikůru z obchodu domů...... Já už vystřízlivěl z označovaní Západu jako "vyspělé společnosti".

Ano v Americe Vás hned zavřou, ale když policie postřílí několik neozbrojených černochů, tak se nic neděje. Byli to totiž sprostí podezřelí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

krmič 28.4.2008 11:57

Re: Re: Re: Re: normalni

Norimberské zákony byly z právního hlediska bez chyby. Jejich porušování bylo tedy špatné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Papouch 28.4.2008 1:56

Re: Re: normalni

Vyssi princip je sediva teorie a do prava nepatri. Vymahatelnost pravo je totiz dobry sluha, ale zly pan. A pokud se zvysi nad urcitou mez, zacnou se kupit vyjimky, protoze predpis je jen abstraktni model, ktery se musi nejak napasovat na realitu. Nekdy to jde lip, nekdy hur, nekdy vubec. A system ma i urcite zpetne vazbym, neni lepsi zpravy pro volice nez  ze se rusi nepopularni a selektivne vymahany predpis.

Kdyz jsem chodival na nemcinu do jazykove skoly na Narodni k neboztiku Nezdarilovi, vydrzet tech par hodin pasivniho koureni tydne pokladam dodnes za dobry obchod - nejspis se tam kourit nesmelo, ale kde nenzi zalobce... byl to proste nejlepsi nemcinar v Praze, tak to nikdo neresil a ucebna byla narvana.

I Vudce, ac velmi zasadovy clovek a militantni nekurak, pri jednani s marsalem Mannerheimem nejakou tu cigaretu presel mlcenim.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vlasta.on 28.4.2008 2:16

Finrode

".... kromě toho existuje vyšší princip mravní, víme? Takový, který postuluje maximu, že kouření je špatné. Čili že je špatné. "

Stává se z vás nebezpečný jedinec.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

68 28.4.2008 3:58

Re: Finrode

Nebezpečný jedinec? Felagund? Nepřipisujte tomu klukovi takovou váhu. Přečte si to a bude ještě nafoukanější. Je to jen vystudovaný trouba, hýřící poučkama. Takový felagund.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

smoky 28.4.2008 12:37

Re: Re: Finrode

Souhlasím. Je to jen nafrněný mladíček. To, co někdy napíše, mně fakt bere dech. Opravdu si nemyslím, že moje maminka byla bezpáteřní či bezhodnotný jedinec jen proto, že byla kuřák. Hlavně, že to má vše tak rychle zaškatulkováno... on je zase pro mě arogantní pokrytec.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vlasta.on 28.4.2008 13:11

Re: Re: Re: Finrode

Abyste se, kucí, nedivili, až se mu podří získat nějakou moc.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 28.4.2008 4:15

Finrode:

presne opacne. Ti dementi v "palestinach" jaksi nechapou, ze v soukromem McDonaldovi muzou zakaznici jist treba hovezi z destnych pralesu a dementum do toho je ale uplne howno. Totez pro dementy, kteri chteji rozhodovat jestli se v soukrome hospode smi kourit nebo ne.

V obecnejsi rovine, platne predpisy ve Statech v roce 1859 vyzadovaly promptni navrat uprchlych otroku majitelum. Ja mam ale osobne pocit, ze z hlediska vyssiho principu mravniho bylo spravne jim pomoct s utekem do Kanady.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 28.4.2008 8:54

finrode felacni gunde

vite, nejdrive jsem si myslel, ze jenom parodujete takoveho toho typickeho militantniho dementa, ktereho zminuju. az z dalsi diskuse jsem pochopil, ze to myslite vazne...

presne takovi lide jako vy jsou strasidelni. vymysli si neco jako "objektivne" spatne, najdou dalsi souhlasne hykajici "slusnaky" a pak s "rebely", s tim "lidskym plevelem" pekne zatoci...

s takovymi lidmi, jako jste vy, nema cenu diskutovat. mate svoji pravdu a nic vas nezvykla. zadne vysvetleni, ze demokracie je jenom buzerace mensiny vetsinou, ze pravni pozitivismus s objektivnim vymezenim dobreho a spatneho nema nic spolecneho... vy si proste sve carodejnice upalite... a udelate to z hlubokeho presvedceni...

je mi spatne z lidi, jako jste vy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jirka 28.4.2008 1:10

Re: A ja preji vsem kurakum nejen krasny jaro, ale i krasnou rakovinu....

Tak si kup lahváč a seď doma.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jenda 28.4.2008 1:42

Re: Re: A ja preji vsem kurakum nejen krasny jaro, ale i krasnou rakovinu....

Jsou dokonce i lide co chodi do restaurace na jidlo, ne na patnact piv jako vy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vlasta.on 28.4.2008 2:08

Re: Re: Re: A ja preji vsem kurakum nejen krasny jaro, ale i krasnou rakovinu....

Choďte do nekuřácký.

Už 10 let nekouřím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jenda 28.4.2008 15:13

Re: Re: Re: Re: A ja preji vsem kurakum nejen krasny jaro, ale i krasnou rakovinu....

To v ramci moznosti cinim. Ovsem obcas je to dost problem. Zatim je v tomhle state porad jeste obvyklejsi, ze se nekuraci prizpusobuji kurakum nez naopak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Trepifajaxl 28.4.2008 17:56

Re: Re: Re: Re: A ja preji vsem kurakum nejen krasny jaro, ale i krasnou rakovinu....

Také nadlábnout se může doma. No, třeba u nich nikdo neumí vařit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivošek 28.4.2008 7:28

Re: A ja preji vsem kurakum nejen krasny jaro, ale i krasnou rakovinu....

U inteligentnějších lidí bývá takový zvláštní, pro vás nejspíše jen těžko pochopitelný zvyk nenavštěvovat místa, která jim z jakéhokoli důvodu nevyhovují. Napíši to konkrétně pro vás polopatě - pokud vám zakouřené restaurace vadí, navštěvujte ty nekuřácké stejně jako já pokud půjdu pouze na kafe, vínko či pivo zcela určitě za tímto účelem navštívím naopak restauraci, kavárnu či pivnici kuřáckou. V mém okolí se postupně na základě svobodného rozhodnutí majitelů, kteří usoudili, že to pro ně bude konkurenční výhoda, změnilo mnoho smíšených restaurací na čistě nekuřácké a já je jako kuřák svobodně přestal navštěvovat (resp. nenavštěvuji je pokud jsem sám, ale staly se z nich pro mne naopak velmi vhodné restaurace do kterých mohu chodit a také chodím s dětmi), ovšem evidentně v těchto konkrétních restauracích mne a mě podobné nahradili nekuřáci a rodiny s dětmi, protože plno mají naštěstí i nadále. A vybrat restauraci si samozřejmě můžou kuřáci i nekuřác, to jen sociální inženýři vašeho typu by pořád druhým násilnou formou nutili svoje postoje

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Finrod Felagund 28.4.2008 1:18

Re: Štěpánko

Ehm. Restaurace není a priori kuřácké zařízení, není to zařízení ke kouření určené. Proto má člověk právo očekávat, že je restaurace nekuřácká. Kromě toho viz výše - kouření jednoduše JE svinstvo a stojí za to ho likvidovat kdekoliv a kuřákům znepříjemňovat život kdekoliv a čímkoliv. Asi jako když se Microsoft rozhodl bojovat s nelegálním SW tak, že jeho majitelům začal znepříjemňovat život. Kouřit je stejně špatné jako krást software, jezdit autem jako hovado nebo cokoliv tomu podobného. Čím víc buzerace vůči těmto lidem, tím lépe.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jezevec 28.4.2008 3:46

Re: Re: Štěpánko

Ehm. Restaurace je především  SOUKROMÁ a soukromý majitel si rozhoduje, zda tam bude vařit maso nebo zeleninu, zda alkohol nebo ne, a zda kouřit nebo ne.

Když někdo leze do cizího -nemá právo očekávat nic než že majitel si stanoví podmínky. Včetně podmínek, zda se kouří nebo ne. Pravím jako nekuřák (nelezoucí do putyk kde se kouří).

• reagovat
• nahlásit příspěvek