28.4.2024 | Svátek má Vlastislav


Diskuse k článku

GLOSA: Dějiny podle zákona

Výraz „pomníková válka“ někdy působí až přepjatě, přinejmenším u nás. Vždyť tady nejde o bourání válečných pomníků.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Jurax 26.6.2019 15:49

Rozumný názor.

J. Jurax 26.6.2019 15:47

Možná i tak. Kdyby nebylo oné Stalinovy rozpínavosti.

Logicky dovozeno bychom tedy vlastně měli Stalinově imperiální rozpínavosti, již Hitler hodlal včas korigovat, děkovat za to, že ještě existujeme, není-liž pravda? :-)

J. Sova 26.6.2019 15:35

Re: Tak jaké by měly být pomníky

Vysvětlující tabulka je např. na sousoší sv. Kříže s Kalvárií na Karlově mostě.

V. Liptovský 26.6.2019 15:23

Je to naozaj Konevov pomník?

Alebo symbol vojnového hrdinstva tých desiatok tisíc sovietskych vojakov, ktorí bez odpočinku uháňali na pomoc Prahe? Obávam sa, že skôr to druhé, Konev bol len ich veliteľom. Pozrite si dokumentárne snímky, ako ich vítali vaši predkovia... Preboha, veď sa musia v hroboch obracať (seizmografy nič nezaznamenávajú?).

L. Severa 26.6.2019 15:16

Každý národ si tvoří dějiny k obrazu svému.

Takže pochybuji, že někde mimo naše území stojí socha J. Žižky, stejně jako Napoleonova v Rusku. Domnívám se, že je to záležitostí každého státu jak naloží se svými sochami nebo také s názvy ulic.

J. Anděl 26.6.2019 14:54

Re: Tak jaké by měly být pomníky

Jak "měly by se?"

To je jednoduché - jestliže je vysvětlující cedulka pravdivá, nejedná se o přepisování, nýbrž upřesňování historie. Jestliže je lživá, jedná se o přepisování historie.

Přepisovat historii podle mě užitečné není. Upřesňovat historii podle mě užitečné je.

J. Anděl 26.6.2019 14:50

Re: Vysvětlující cedule je pohaněním pomníku

Pomník fyzicky nemá nic společného s ničím, je to kus šutru (bronzu nebo kdovíčeho).

Pomník symbolicky znamená doslova něco, co připomíná. V tomto případě připomíná člověka - maršála Koněva.

Pan Koněv má mnoho společného jak s osvobozením, tak se skutky po tom osvobození. Pan Koněv je (spolu)zodpovědný za to, že vděčnost za osvobození v roce 1945 zhořkla. Nemůže za to ten kus šutru či bronzu, nemohou za to ti, co tam dávají vysvětlující cedulku.

Domnívám se, že pomník s vysvětlující cedulkou mnohem lépe plní účel, ke kterému existují pomníky (tedy připomíná, abychom si pamatovali). Lépe než žádný pomník, lépe než pomník bez cedulky.

V. Liptovský 26.6.2019 14:20

Re: Válečné dějiny

A čo jej zostávalo, ak už celkom nemala stratiť tvár? Ale - čo urobila konkrétne na vojnovom poli až do napadnutia Francúzska? Prišli jej ozbrojenci na pomoc Poľsku? Nie, ešte stále lavírovala... Až kým sa udalosti nevyvinuli tak, že nebolo kam...

M. Klas 26.6.2019 14:06

Re: Válečné dějiny

Pokud myslíte mrtvé v CCCP, ti padli hlavně kvůli neschopnosti vrchního velení a díky tezi: "nas mnogo".

M. Klas 26.6.2019 14:03

Re: Válečné dějiny

Asi jste přehlédl, že VB vyhlásila Německu válku již v roce 1939, kdy si Rusko s Německem dělilo kořist. A po porážce Francie hodně dlouho sama nesla tíhu bojů, když Rusko Hitlera zásobovalo, aby se proti ní lépe mohl vyzbrojit.

I. Širůček 26.6.2019 13:37

Re: Vysvětlující cedule je pohaněním pomníku

Němci by ji klidně ovládli, a to za nezištné pomoci SSSR...

V. Liptovský 26.6.2019 13:35

Nie diskusia, ale omielanie predsudkov...

V diskusii by mali padať argumenty - vy používate nálepkovanie. Po prvé - v predchádzajúcom príspevky ste v podstate reagovali šovinisticky na to, že píšem po slovensky. Po druhé - v ďalšom príspevku ste namiesto argumentov hneď označíte oponenta za "bolševika". Viete vôbec, čo to slovo znamená? Namiesto diskusie sa snažíte o akúsi prvoplánovú iróniu... Ale veľmi prvoplánovú... Chodíte diskutovať, aby ste duševne onanovali, alebo len provokujete?

J. Ganaur 26.6.2019 13:33

Re: Tak jaké by měly být pomníky

Neudělají.R. totiž neudělají nic, nechají je zmizet.

J. Ganaur 26.6.2019 13:30

Re: Vysvětlující cedule je pohaněním pomníku

A jako výraz vděčnosi za 68 bychom ho měli zbořit, jako tu frontu na maso.Koba byl lump, ikdyž se podílel na porážce Hitlera.

Petain byl taky nejdřív hrdina a skončil jako darebák.Pomníky se mají stavět až po smrti dotyčného.

J. Ganaur 26.6.2019 13:21

Re: Válečné dějiny

A největší štváč byl jakýsi W.Ch. a ten rozhodně nebyl splachovací. :-D

Minulost nezměníte, ikdyž se dost po bolševicku snažíte.

J. Ticháček 26.6.2019 13:21

Re: Vysvětlující cedule je pohaněním pomníku

Nebýt Stalinovy imperiální rozpínavosti, nebyl by důvod, aby Američané osvobozovali Evropu. Němci by ji klidně ovládli, a to Rusko by si nechali na později.

J. Lepka 26.6.2019 12:45

Re: Vysvětlující cedule je pohaněním pomníku

No ovšem. Nebýt Stalinovy imperiální rozpínavosti, Prahu osvobodili Američané, dřív a rychleji a bez ztráty tolika životů a Koněvovi mohli postavit leda pomník v Moskvě.

P.S. Mustr k demolicím pomníků dali sami komunisti odstřelem Fronty na maso.

V. Liptovský 26.6.2019 12:36

Re: Válečné dějiny

Tak vám škodoradostne gratulujem k zaslepenosti... Ale k veci - v období od Mníchova po začiatok vojny všeobecne za najväčších vojnových štváčov na Západe pokladali českú emigrantskú reprezentáciu, ktorá vkladala nádej do toho, že vojna dokáže obnoviť predchádzajúce pomery... Takže, nerobte si ilúzie...

T. Wiszniewski 26.6.2019 12:35

Vysvětlující cedule je pohaněním pomníku

a ne že ne. Pomník maršálovi Koněvovi postavili jako výraz vděčnosti za osvobození Československa. Ten pomník nemá nic společného s jeho dalšími skutky a Maďaři mu pomník nepostavili a nepostaví. Nejlepší by bylo, kdyby Češi přestali stavět pomníky vůbec. Ušetří si tak náklady na jejich budoucí demolice.

Ś. Svobodová 26.6.2019 12:17

Re: Válečné dějiny

Já myslím, že ty miliony mrtvých jsou nezpochybnitelnými. Jak myslíte že by se nám žilo (pokud bychom žili) v Hitlerove lebensraum?

J. Ganaur 26.6.2019 12:17

Re: Válečné dějiny

Mně tímto vycházejí jako vojnoví štváči obyvatelé Slovenského štátu.

V. Podracký 26.6.2019 12:12

Tak jaké by měly být pomníky

Měly by se přepisovat dějiny na pomnících vysvětlujícími destičkami? Oni to udělají taktéž s pomníky legionářů a bude. není to trapné?

Ś. Svobodová 26.6.2019 12:10

Re: Válečné dějiny

No. A že takové vysvětlující destičky nejsou u Žižkova pomníku na Źižkově, pomníku Karla IV, nebo u památníku Karla Marxe?

Ś. Svobodová 26.6.2019 12:01

Vysvětlující cedule?

Tak to by musely být na každém pomníku. Už úplně vidím bronzovou destičku na lavičkách Václava Havla....

Nebo u cedulek: Zde padl v posledních dnech války Josef Novák. Lékař, doktor, filosof, právník, otec pěti dětí které mlátil pokaždé když se ožral...

V. Liptovský 26.6.2019 11:59

Re: Válečné dějiny

Po prvé, nebolo to Rusko, ale ZSSR. A po druhé, ten mohol byť spojencom VB (napokon, tá tiež mala svoj pakt), keby tá nebola lavírovala a vyčkávala na vývoj udalostí. Napokon po tretie - veď Poľsko malo vtedy spojenecký pakt s Nemeckom a vôbec sa netajilo so svojimi ambíciami vydať sa spolu s Nemeckom na zboj v okolí (ach, božia nevinnosť!)- ZSSR sa v danej situácii snažil kryť chrbát. Tým však akokoľvek neospravedlňujem ďalšie udalosti. Ibaže - žiaľ - ako rovnocenný vojnový štváč mi vychádza aj Poľsko, a aj - Veľká Británia.

J. Jelínek 26.6.2019 11:33

Re: Válečné dějiny

Za fašisty označil nácky Stalin, vadil mu ten socialismus v jejich názvu. Sami nácíčkové na to čuměli s otevřenou hubou, že je přirovnává k nějakému potřeštěnému Talijánovi.

M. Prokop 26.6.2019 11:32

Re: Válečné dějiny

Prdlajz, pane Mertle! Všude ve světě ne. V SSSR a v Rusku jo, aby nemuseli napsat, že nejdříve byl internacionální socialismus (komunismus v SSSR) spojencem nacionálního socialismu (nacismu v Německu) až potom jeho protivníkem. A hlavně, že to obojí jsou formy socialismu.

Fašismus (korporativní socialismus) v Itálii rasistický nebyl.

M. Prokop 26.6.2019 11:26

Re: Válečné dějiny

Co to je, či bylo, fašistické Německo? Nějaká enkláva v Itálii?

M. Prokop 26.6.2019 11:24

Re: Válečné dějiny

Rusko hájí svou pohádku o válečné historii, kterou léta manipulovalo.

A o době před červnem 1941, kdy bylo SPOJENCEM Třetí říše, raději mlčí.

P. Lenc 26.6.2019 11:01

Re: Válečné dějiny

Pane Černochu, jsem druhý který vám radí přečíst si článek ještě jednou.A také vám doporučuji si prostudovat dějiny 20st. od roku 1938 a tehdejší podíl SSSR na rozpoutání druhé světové války. O tom a o poválečném sovětském "bratrském objetí" národů střední a východní Evropy samozřejmně vy a především Rusové nechcete ani slyšet.