Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
GLOSA: Dar osvobození a novodobý nevděk
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Prokop 10.5.2017 9:29Re: Slavte jako v Plzni: Své osvoboditele, po svém a za svoje... Ten "komik" byl jeden z nejlepších velitelů a moc dobře věděl, co vojáci potřebují. Jeho výkon obrácení osy postupu při bitvě v Ardenách byl skoro neuvěřitelný. Vám buďto chybí informace, takže vypadáte jako blbec, nebo nechybí, pak by bylo lze vás definovat jako sprostého blbce. |
|
|
M. Prokop 10.5.2017 9:26Nechte to na lidech, co a jak chtějí slavit a slaví. V té Plzni je to dost spontánní. |
|
M. Krátký 10.5.2017 9:24Re: Nic takového nevidím v letech 1962 - 64 jsem byl na vojně v Chebu - kousek před městem ( na tak zvané ypsilonce ) stojí pomník americkým vojákům. Ten pomník byl celou dobu "hlídán" aby k němu nikdo nenosil ani pampelišku. Ale když mi bylo cca 10-12 roků v letech 1953-5 tak jsme stáli "čestnou stráž" u každého ruského pomníčku po Praze - v tom je ten dnešní rozdíl zakopán - víte soudruzi - tak se teď nedivte !!! A k materiální pomoci spojenců - první dodávky těžké techniky z Británie do Ruska šly už v srpnu 1941 - pár týdnů po invazi ruského miláčka Hitlera do CCCP - celkový počet obrněných vozidel do Sovětského svazu z Britanie, Kanady a USA byl za celou válku 21.491 kusů - blíže viz na :https://www.vojsko.net/index.php/armady/18-historie/3125-zapadni-obrnena-vozidla-v-rude-armade |
|
|
J. Lukavsky 10.5.2017 9:17Re: Přirozeným a pochopitlným cílem "V době vylodění spojenců v Normandii bylo o výsledku války dávno rozhodnuto a to na východní frontě" Takže Stalin naléhal na Spojence o urychlení vylodění proto a jenom proto, aby ti chudáci Amíci a Angláni si také drobet vystřelili a mohli o tom povídat. Prostě SSSR to všechno vošéfoval sám a Spojence bral jenom ze zdvořilosti, aby se nerozplakali. Těch 1000 letadel dodaných z USA také ani nepoužili neb měli nadbytek svých.... |
|
|
F. Vejr 10.5.2017 9:14Nediv se Péťo A kdo za to může pane Martan. I ve vaši knize "za železnou oponou" si částečně odpovídáte. Když Vlasovci osvobozovali prahu a Němci složili kapitulaci Kutlvašrovi, tak v tu dobu byla naše armáda postupující z Polska několik dní zaparkovaná ve vojenských opravnách u Chrudimi (oni tehda nevěděli, že se čeká na osvobození Rudou armádu). Mě to vyprávěl člen této armády Jarka Grosman. Rudé armádě nikdo nic nebere. Ale lidé mají dnes více imformací a zkušenost z roku 68. To by Američané v našem případě neudělali. Proto tedy! |
|
|
J. Lukavsky 10.5.2017 9:10Re: Je az usmevne No Amíci dodali SSSR přes 1000 letadel, myslím půl milionu Jeepů... 2 miliony párů bot...kozervy a všechny obrněné transportéry pro pěchotu. A to v době, kdy SSSR neměl skoro nic, průmysl za Uralem ještě nezačal fungovat. Ta pomoc chodila hlavně přes Murmansk a každá druhá anglická loď tam nedoplula. Těžko kalkulovat jak by se válka vyvíjela, kdyby Hitler přečkal první zimu a Rusové neměli ani boty ani co jíst. |
|
|
V. Heidlerová 10.5.2017 9:05Re: Je az usmevne Vždyť rusáci vydrancovali Německo a vše cenné, co v Evropě našli, tak se dobře pohojili. Zlata jim narubali vězni z gulagů dost, tak ať platí. Vy jste nějak "zinglý" východem a nelibostí k USA. |
|
|
J. Vintr 10.5.2017 9:05Re: Je az usmevne Na to, aby mohla Rudá armáda "hnát Němce od Uralu do Berlína, potřebovala zbraně a jinou techniku. Takové množství této techniky a surovin, které jim v době, kdy to potřebovali, dodali Američani, by bylo Rusko schopno vyrobit až za řadu let. To by ovšem už ruské továrny pracovaly pro Německo. |
|
|
I. Hil 10.5.2017 9:05Re: Vdek Rude armade Ano, tak jsem to myslel. Proto to bez těch kulometů na mužiky nešlo. Válka je holt svinstvo. |
|
|
J. Lukavsky 10.5.2017 9:02Nic takového nevidím "Dnes se na většině území Česka mlčí nebo je to obdobné jako tehdy - ale obráceně" No nevidím, že by se to dělo. Cca 1/3 Čech osvobodili Američané, byli kousek od Č Budějovic, stojí tam pomník. Ale stejně tak u Vltavy stojí pomník Rudé armády u cesty, kterou do Č.Budějovic přijeli - a nikdo ho nebourá ani nejsou zatýkáni občané co tam jdou položit kytku. Vono je to ale dosti složité, část osvoboditelů byli i Vlasovci, část Rumuni.... atd. atp. Rozhodně ale dnes nikdo nenutí o tom lhát - jako to bylo, když v Plzni museli slavit osvobození Rudou armádou... No ale jistěže po těch letech tlaku zleva se to kyvadlo výkladu dějin zase přehouplo doprava, jak už to ve světě chodí. Problém dnešního Ruska je v tom, že se jim nedá věřit, lhali za Stalina, za Brežněva....Rus lže i kde mu to škodí, a lže tak, že ani opak není pravdou! Ti obyčejní vojáci dali své životy a patří jim za to vděk a úcta - a jistě nevěděli, že se s jejich oběťmi bude jednou kramařit a špinavě zneužívat pro velmocenský komplex Ruska. J.L. |
|
|
V. Heidlerová 10.5.2017 9:00Re: Slavte jako v Plzni: Své osvoboditele, po svém a za svoje... Vzpomeňme raději těch, kterým ke smrti pomohl sovětský systém. Bylo jich víc, než padlých ve válce a už nikdy nebudou mít hroby a nezjistí se jejich počty a jména. Hladomor, gulagy, popravy, znásilňování...... Stalin také nosil holínky, byl mrzák, malý, poďobaný od neštovic a se zbraněmi si také hrál rád, ale vraždili za něho jiní. Škoda, že nebyl komikem, který si prošlapal cestu k vítězství osobně na válečných polích Evropy. Nemít Žukova, byl by na lopatkách. V tomto srovnání vychází Stalin jako krutý komik a škoda, že Rusko nenašlo sílu takovou zrůdu odstavit, odpravit. |
|
|
J. Vintr 10.5.2017 8:59Re: Je az usmevne Když pomineme fakt, že Rusko zaplatilo jen velmi malou část svého dluhu, tak je na zvážení, jestli třeba Stalin neměl zkusit to zlato nabídnout Hitlerovi. Třeba by se nechal uplatit ... |
|
|
A. Bocek 10.5.2017 8:58Jsem rusům vděčný, ale je tady pakt Molotov-Ribentrop, finská válka , Varšavské povstání, Dukla, SNP, Rumuni po obratu, Pražské povstání .. z těchto důvodů vidím raději Francouze co blije, než Rusa co tančí. |
|
|
V. Heidlerová 10.5.2017 8:50Vítězství pravdy na dlouholetou lží Konečně se smí veřejně oslavovat i podíl USA a západních spojenců na našem osvobození. Rudá armáda evropské státy dobyla, ne osvobodila a nasadila nám do naší civilizace své bolševické praktiky. A nadlouho. Proto už dávno necítím vděčnost ani mne nedojme tvrzení o mladých sovětských soldátech, kteří se nevrátili domů . Zakalila jsem se na ocel. Myslím, že by každá oblast naší vlasti měla poděkovat těm svým osvoboditelům podlé míry podílu na osvobození. K nám napřed přišli Rumuni, pak příslušníci NKVD(Smerš) a doskákala sběř s vystouplými lícními kostmi s malými koníky a pak už bez boje běžná armáda s báryšňami. Nastal čas, abychom sami slavili to, co cítíme a co se nejvíc blíží pravě. Tuto problematiku studuju ze všech možných stran a vůbec se nedivím, že lidé vzpomínají i na Anglány a Amíky, to co se lidem vnucovalo přes půl století, už netáhne. Každý za sebe ať položí kytičku tam, kam si myslí, že směřuje náš dík. Nemíním donekonečna oslavovat osvoboditele, z nichž se o něco později stali okupanti a i v současnosti by se zase rádi stali obojím. Nazdar! |
|
J. Vavruška 10.5.2017 8:42Re: Je az usmevne Vy jste teda fakt neuvěřitelnej. Kdyby Rudá armáda nehnala nácky několik tisíc kilometrů od Kavkazu až do Berlína, chtěl bych vidět, jestli by se "spojenci" vůbec dokázali vylodit. Kdekoliv, nemuselo by to být zrovna v Normandii nebo v Itálii... Kromě toho, kdyby Třetí říše nutně nepotřebovala ohromné množství materiálu a tudíž dělníků ve válečné výrobě, víme moc dobře jaké plány měl s Čechy Heydrich a ostatní. Jednou z příčin, proč se Češi měli za války "relativně dobře" bylo, že na Východě Rudá armáda Němcům neskutečně zatápěla a proto byli v tu dobu pro nácky nepostradatelní. Kdyby bývala byla válka na východě pro Německo vyhraná, byla by bývala naše budoucnost definitivně prohraná. Tak si laskavě nechte ty hloupé řeči. |
|
|
P. Zinga 10.5.2017 8:36Re: Je az usmevne Taky si za to nechaly USA velmi dobře zaplatit. Ve zlatě. |
|
|
P. Zinga 10.5.2017 8:32Re: Slavte jako v Plzni: Své osvoboditele, po svém a za svoje... Ano, máte pravdu, v Plzni jde o maškarní průvod, oslavující komika v holínkách, bičíkem a proklatě nízko zavěšeným koltem, jehož smrt přijala střízlivá Amerika s ulehčením. Možná mu i k ní pomohla. |
|
|
V. Heidlerová 10.5.2017 8:30Re: Háááááááááááááááááááá, rádio Jerevan. |
|
|
J. Balcar 10.5.2017 8:27Slavte jako v Plzni: Své osvoboditele, po svém a za svoje... Ne, tak to není. Žádné bombastické oslavy a už vůbec ne za veřejné peníze. V Plzni je to lidová veselice, organizovaná zdola a za vlastní peníze oslavujících. Pro městské struktury je to spíše problém, který by si uměly odpustit. To, že ve zbytku republiky není mezi lidem tak velký zájem, je možná smutné, ale je to tak. A to i přes nepopiratelný fakt rostoucí příchylnosti k "tomu tam dubisku" se zvětšující se vzdáleností od Prahy na východ. |
|
|
M. Krátký 10.5.2017 8:18Re: Je az usmevne Jedna z největších komunistických podlostí a lží bylo úplné zatajování této gigantické materiální pomoci, kterou Rusko od USA dostávalo ihned jakmile si to jejich hodný strýček Hitler rozmyslel a vtrhnul k nim - Rusko dostalo za celou válku min 350.000 kamionů, tisíce nových moderních letadel, tanků, lehkých zbraní, miliony párů bot, tisíce tun potravin, miliony masových konzerv - ty Rusové do té doby vůbec v životě neviděli atd, atd. Takže se nikdo opakuji nikdo teď nemůže divit, že se v současné době více oslavuje osvobození Evropy Američany ( o euforiích v Plzni nemluvě ) |
|
|
J. Vintr 10.5.2017 8:13Re: "Osvobozeni" Rudou armádou To vy nechápete. Rozdíl mezi vojáky je jen v uniformě. Oni nerozhodují o tom, proti komu budou bojovat a za co umírat. A po válce se oslavují vždycky ti, kteří bojovali na straně, která vyhrála. Kdyby válku vyhráli Němci, tak budeme slavit jejich vítězství. |
|
|
J. Vintr 10.5.2017 7:58Re: Je az usmevne Rusko by bez obrovské americké materiální pomoci vůbec nemělo šanci. |
|
R. Gramblička 10.5.2017 7:54Re: já jsem si v posledních 10 letech žádných bombastických oslav US-army nevšim. Asi žiju v jiném Česku :-P |
|
|
P. Švejnoch 10.5.2017 7:32Re: Je az usmevne Vy jste srandovní. Nazýváte spekulací tvrzení, že "bez Rudé armády bychom už neexistovali", a plynně navazujete celým odstavcem začínajícím větou "Německo by bylo poraženo i bez ruské účasti..." a končí jakousi blíže nespecifikovanou ekspertýzou... Milý pane Lanciku, tvrzení, že Rudá armáda nesla největší díl bojů (přinejmenším v Evropě), a že bez její účasti by to byla úplně jiná válka s úplně jiným (a dnes těžko předvídatelným) průběhem, není, bez ohledu na jakékoli další souvislosti, žádná spekulace. To je historický fakt. Spekulací je naopak celý Váš příspěvek o tom, co by bylo kdyby... Chápete ten rozdíl? :-) |
|
|
M. Klas 10.5.2017 7:30Re: Brání Pose.outkové! Před rokem 89 byli organizátoři oslav v Plzni zavíráni do basy! A vám vadí taková maličkost. Není to spíše lenost? |
|
|
A. Trick 10.5.2017 7:16Brání Organizátoři budou vláčeni pravdoláskovcovými médii a českými echt demokraty jako Putinovi agenti a ruští švábi. |
|
|
A. Trick 10.5.2017 7:10Vážení nezoufejte! V Pobaltí se zvyšují počty vojáků NATO. Dokonce tam přibude i 290 českých žoldnéřů, kteří budou podléhat vedení Bundeswehru. Pobaltí je takový nádherný prostor pro osvobození Ruska (Barbarossa II), o kterém se Hitlerovi ani nezdálo. Tentokráte Rusko nezachrání ani Alexander Něvský, ani Dimitrij Požarskij, ani Michail Kutuzov, ani Georgij Žukov. |
|
|
M. Klas 10.5.2017 6:55Konec války Už mě také nebaví pořád opravovat základní neznalost - konec války budeme oslavovat až v září. Teď je to ukončení bojů v Evropě. |
|
|
M. Klas 10.5.2017 6:54Re: Mate pravdu, tech sovetskych vojaku padlo hodne. Ona argumentyce počtem padlých je zavádějící, největší hrdinové by byli Němci, kolik jich padlo? Zamyslel se někdo nad tím, proš sovětské ztráty byly tak velké? |
|
|
M. Klas 10.5.2017 6:50Re: Bombastické oslavy Jaké bombastické oslavy? Měl byste pochopit, že jsme v Plzni nemohli spoustu let slavit, tak si to teď užíváme. Nikdo přece nikomu nebrání v tom, podobné oslavy uspořádat v Brně, Ostravě a dalších městech. |
