14.5.2021 | Svátek má Bonifác


Diskuse k článku

GLOSA: Čísla a víra

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Vorlický 13.4.2021 15:42

Autor článku se zamýšlí nad věřitelností informací. Pak píše, že v roce 2020 někdo srovnal očekávané délky života lidí v Evropě, a že se v roce 2020 očekávaná délka života lidí snížila, ve Španělsku dokonce o 1,6 roku! Připusťme, jako příklad, že ještě v roce 2019 ve Španělsku očekávaná délka života byla 80 let. V roce 2020 by pak byla 78,4 let. V roce 2019 by 79 letý člověk očekával, že bude žít ještě cca 1 rok a v roce 2020 by stejný člověk měl očekávat, že je cca 0,6 roku po smrti?

K. Janovská 13.4.2021 16:22

Naděje na dožití neboli střední délka života je něco jiného než průměrný věk žití populace (i když v praxi se příliš neliší). Naděje na dožití se počítají podle statistik úmrtnosti pro různé věky. Jsou to teoretické výpočty. Ta čísla, o kterých se zde mluví, jsou při narození, tj. jakou teoretickou šanci dožití má dítě, letos narozené. Obvykle se počítají "při narození" a pak pro věk 45 a 65 let. Naděje na dožití pro člověka ve věku 65 let je nyní v ČR dalších skoro 18 let (ženy cca 20, muži cca 16). Je to víc než "při narození" (65+16=81 u mužů) protože ve výpočtech jsou odfiltrovaná předčasná úmrtí v mládí a ve středním věku.

Ale právě proto, že to jsou teoretické výpočty, tak jen málo souvisí s tím, jaké šance má ten konkrétní 79 letý člověk ve Španělsku nebo jinde. Může být zítra mrtvý nebo se ještě mnoho let radovat ze života.

J. Vorlický 13.4.2021 19:10

Děkuji za reakci. Jistě 79 letí Španělé si v roce 2020 nedělali starost, kterou jsem popsal.

Chápu i potřebu vědět jak dlouho budou lidé asi žít, ať již třeba pro účely pojišťoven nebo státu, na důchody. Do zmíněných teoretických výpočtů se nebezpečí nebo existence virů jako chřipka, covid a podobně, asi nepromítnou, nebo ano?

V. Petr 13.4.2021 16:34

Pane, když neznáte statistiku, raději se nevyjadřujte, abyste nebyl za vola. I stoletý člověk má nějakou očekávanou dobu, jak dlouho ještě bude v průměru žít!

P. Vychodil 13.4.2021 18:24

Pane, autor příspěvku se nedopustil žžádné logické chyby, pokud ano, prokažte !

L. Novák 13.4.2021 14:35

V Česku s covidem zemřelo už přes 28 000 lidí. V pondělí přibylo 3843 případů

https://zpravy.aktualne.cz/domaci/koronavirus-online/r~9b23f470991411eb9f15ac1f6b220ee8/

P. Vychodil 13.4.2021 18:27

no a co ? lidičky umírají, dneska s kovidem, včera s rakovinou...naporosto nezajímavá informace...

V. Wagner 13.4.2021 23:19

Pane Vychodile, vy jste prohlašoval, že žádné navýšení úmrtí ve statistikách nebudou vidět. Dokonce jste se o to vsadil. Teď jsou jasně vidět u nás i v řadě dalších evropských zemí a jejich křivka velmi přesně odpovídá úmrtí na COVID-19. Totálně jste ve svých předpovědích selhal. Přesto stále prohlašujete jeden nesmysl za druhým. Prostě, vy patříte k těm lidem, které realita nezajímá a věří svým bludům. Další možnost je taková, že prostě trollíte a dobře víte, že hlásáte nesmysly, ale jen provokujete. On už váš charakter jasně ukazuje to, že prohru v sázce neuznáte a nenaplníte. Radši se budete dál stavět do role hlupáka.

J. Kraus 13.4.2021 11:25

I v mém okolí nečekaně zemřelo pár lidí na covid nebo s covidem. Napíšu to drsně, ale kdo byl nějak "načatý", mohl (může) snadněji zemřít. Letos se tedy statistická data vychýlila na jednu stranu, napřesrok by se mohla vychýlit na druhou.

I. Schlägel 13.4.2021 11:28

Je to možné a je to i přirozené. Jde o to, že něčí načatý příbuzný s ním mohl pobýt o několik let déle, nebýt covidu.

P. Vychodil 13.4.2021 18:21

no a ? vadí mi rozlišování kovid...a ten zbytek...proč je kovid tak opatrován ? a ostatní nemoci jsou upozaděny ?

J. Vintr 13.4.2021 21:21

Když to řeknu "surově", tak když vám zemře někdo blízký, tak z toho budete vždycky smutný, i kdyby mu bylo třeba sto let. A dokud je ještě naživu, tak si toho většinou stejně moc nevážíte. Ale je z hlediska vašich pocitů a vzpomínek bude asi dost značný rozdíl, když váš blízký zemře nečekaně a rychle (třeba na covid), a nebo když umírá dlouho a bolestně a vy si přejete, aby už byl konec. Zvláště když ho postihne něco takového jako alzheimer...

J. Vintr 13.4.2021 21:15

Nečekaně a náhle umírají lidé na leccos. Na infarkt, na mozkovou mrtvici, při autonehodách.... Prakticky v jakémkoliv věku. Bylo to tak vždycky a vždycky to tak bude. Nikdo nemá garantované, že se do žije "průměrného věku dožití". A když umře, tak je mu už nejspíš jedno, na co umřel a jak byl starý. Mít bobky z toho, že umřeme, je zcela kontraproduktivní. Na tom samotném faktu to absolutně nic nezmění a jen si člověk zbytečně otravuje zbytek života, který má ještě před sebou.

J. Ganaur 13.4.2021 22:31

R^

P. Kubáč 13.4.2021 11:09

Tak dlouho je statistika součástí propagandy až ji nikdo nevěří už z principu - proč se tomu divit ?

Historickým srovnáním - kdo věřil komunistickým pětiletkám, plánovacím komisím a jejich závěrům ? Ba dokonce i komunisti po létech terorou nakonec nakonec plačkali, že je "lid" nechává "jako kůl v plotě".

Ergo - čísla nejsou důvěryhodnější než režimy, které se jimi ohánějí - konec konců statistika o bolševických miliardách tun uhlí, oceli, traktorů a lokomotiv taky asi nebyla úplně vylhaná.

I. Schlägel 13.4.2021 11:17

Tvrdíte, že autorem zmíněná statistika vznikala stejným/podobným způsobem jako tehdejší komunistická čísla vycucaná z prstu? Mají tudíž stejnou/podobnou váhu? Ne, že bych fandil Evropské unii, ale vodcaď podcaď.

P. Vychodil 13.4.2021 18:49

ano, dnešní statistiky jsou stejně (ne)věrohodné...

M. Valenta 13.4.2021 9:27

Oni dokonce mnozí v tomto státě věří, že lidé s estébáckou minulostí jsou v hodní na úřad premiéra a kremelští podržtaškové na úřad prezidenta.

I. Schlägel 13.4.2021 11:18

To není otázka důvěry, ale určitého druhu zamilovanosti.;-)

M. Valenta 13.4.2021 11:26

oprava: vhodní

L. Novák 13.4.2021 14:39

Ti jsou samozřejmě nejvhodnější, protože mají všude plno známých a bývalých kolegů... :-P

P. Milan 13.4.2021 14:54

A někteří dokonce na prospěšnost EU ....

So geht das.

V. Petr 13.4.2021 16:39

Určitě jsou vhodnější, než rudozelení eurohujeři. Těžko totiž může být někdo méně vhodný, než rudozelený eurohujer.

K. Janovská 13.4.2021 8:36

Myslím, že meziroční kolísání do 0,5 roku není relevantní, hodnoty do 0,5 roku kolísaly běžně i dřív. Vyšší hodnoty (nyní i v ČR) jdou na vrub pandemii Covidu, cca 2/3 budou úmrtí přímo způsobená nebo urychlená Covidem a asi 1/3 sekundární úmrtí.

Podle Státního zdrav. ústavu v ČR zemřelo v r. 2020 129,3 tis. osob, což je o 17% (18,2tis osob) víc, než je pětiletý průměr 2015-2019. Zdá se, že z těchto úmrtí "navíc" je cca 6 tisíc úmrtí na jinou příčinu než přímo Covid. Především nemoci srdce a cév a nádory.

L. Harvánek 13.4.2021 9:34

A co když za tím stojí odložená lékařská péče? Kolika lidem se řádné péče nedostalo díky kovidu? To žádné statistiky neevidují a ani evidovat nemohou. A co když se silné válečné a poválečné ročníky dožily právě onoho statistického vymezeného věku. Ostatně ke statistikám mám podobný vztah jako kdysi proslulý Winston Churchill.

L. Novák 13.4.2021 14:42

Blbost. Ty údajné Churchillovy výroky o statistikách jsou zbytky válečné propagandy Goebbelse.

P. Vychodil 13.4.2021 18:45

nováku, jsi fakt blbec...ale žij si ve své bublině idiocie...jw to tvoje volba

L. Novák 13.4.2021 18:49

:-) Další idiot, co "zná" výroky "W. Churchilla" o zfalšovaných statistikách, že? :-P

J. Nevrkla 13.4.2021 7:48

Ještě by stálo za analýzu, kolik lidí zemřelo na covid a kolik lidí v souvislosti s restrikcemi, které přinesly více škody než užitku.

V. Petr 13.4.2021 16:41

On vůbec někdo zemřel kvůli restrikcím???