8.5.2024 | Den vítězství


Diskuse k článku

FEJETON: Čekání na vakcínu

Vakcínu pro očkování proti koronaviru ještě nemáme. Když všechno dopadne jinak než dosud, totiž když to dopadne dobře a jako na drátkách, očkovat se začne v únoru. Emoce kolem očkování stoupá.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Vychodil 3.12.2020 16:09

nemám jinou reakci na váš blábol, než se řadíte do šiku fašistů, eugeniků, Mengele by z vás měl radost !

P. Moravčík 3.12.2020 15:59

Pani Boublíková, Vy musíte mať svätú trpezlivosť alebo more času:-). Tie debaty nemajú zmysel. Keď som chcel pred desiatimi rokmi do JAR, musel som mať očkovanie proti žltej zimnici. Upozornili ma na časté horúčkovité komplikácie, očkovať som sa musel už 6 týždňov pred odletom. Nikto nemudruje o vedľajších účinkoch tejto vakcíny a neexistuje odpor proti tomuto očkovaniu, a to niektorí očkovanci si dokonca postvakcinačné stavy odležali v nemocnici. Riziko je na každom a má byť dobrovoľné. Ale ak niekde chcem vycestovať a daná krajina má podmienku zaočkovania proti korone, tak je na mne, či ostanem doma, alebo pocestujem očkovaný. S touto podmienkou nič nenarobím a budem ju musieť akceptovať tak ako u žlťáka. Len ten cirkus okolo korony vygeneroval vášnivých bojovníkov proti všetkému, aj keby to stálo život. Ak sa nechce, tak nech sa očkovať nedá nedá, čo mu to budem vyvracať. Je to na každom.

V. Klepetko 3.12.2020 15:56

Pane Boháčku, z celé té diskuze jsem pochopil, že pokud Váš názor nebude marginální ale všeobecně se rozšíří, tak tu budeme mít všechny ty Psy a jiná drakonická omezení ještě léta - protože v neproočkované společnosti bude virus cirkulovat nekonečně dlouho...

Takže, ano, začínám Vás vnímat jako bezprostřední hrozbu pro svobodu velkého množství lidí a osobně se zasadím o to, aby si myšlenka Covid-pasů získala co největší popularitu - možná budete mít méně možností jak nám brát naši svobodu kvůli té své! :-)

J. Jirka 3.12.2020 15:51

Jenže ve svobodné společnosti se člověk může rozhodnout, že nebude jezdit vpravo ani vesnicí do 50 km/h, protože se bez následků rozhodl, že se bez auta obejde.

Předpokládám, že když vás předjel ten týpek, tak jste se tak lekl, že vám upadl telefon a horké kafe z druhé ruky jste si vylil do klína.

J. Jirka 3.12.2020 15:46

Skládal jste podobné argumenty v době chřipkových epidemií, kdy pan Prymula úpěnlivě prosil občany, aby se nechali očkovat a oni ne a ne?

P. Moravčík 3.12.2020 15:39

Je to márne, je to márne, je to... Obdivujem Vašu trpezlivosť.

P. Moravčík 3.12.2020 15:37

Myslím, že v danom prípade nemá zmysel reagovať. Už nejde o diskusiu, ale o presadzovanie skalopevného názoru, s tým nič nenarobíte a trpí tým žalúdok. Je to debata asi ako s pánom Radom - opačný názor je vopred zamietnutý, argumenty vopred zavrhnuté...

V. Klepetko 3.12.2020 15:36

Naštěstí tu máme velmi silnou konkurenci.

A to je něco jako účinná externí kontrola...

V. Klepetko 3.12.2020 15:33

Pane Nováku, podle vlákna jste odpovídal na můj diskuzní příspěvek, ale nevidím souvislost.

Já se očkování nebojím a ten Váš příklad s kotlem není vůbec špatný...

P. Moravčík 3.12.2020 15:32

"Pritrúbly" v slovenčine neexistuje, ale namiesto toho sa dá použiť "mierne prikrytý, nahlúply";-).

V. Klepetko 3.12.2020 15:27

Zdravím. Tichá voda kámen mele :-)

V. Vaněk 3.12.2020 15:24

Dobrý den , pane Klepetko , pokud vím došel hrách který házíte na stěnu ignorantů , nějaký vám donesu

H. Vogel 3.12.2020 15:15

Milý Elfe. Přečtěte si ten příspěvek, ano?

Byl to myšlenkový pokus a příklad.

I. Schlägel 3.12.2020 15:02

Smrtnost v desetinách procenta?;-D

J. Kadeřábek 3.12.2020 14:42

Ministr není odborník a klidně si nechá naočkovat čímkoliv i nevyzkoušenou vakcínou o neznámé době účinnosti a neznámých vedlejších účincích. Tématu rozumí jen několik zasvěcených odborníků imunologů.

V. Klepetko 3.12.2020 14:38

Já ale mám vnitřní pocit že má svoboda je více ohrožena Vámi, než vládou...

Vládu si můžu zvolit jinou, s Vámi ale nic nenadělám:-)

J. Kadeřábek 3.12.2020 14:37

Žádné povinné provozní kontroly plynových kotlů do 50 kWh nejsou předepsány. Lžete.

J. Kadeřábek 3.12.2020 14:35

Hm. Za předpokladu, že účinnost vakcín není jen propagandistické prodej podporující prohlášení. Když o účinnosti vakcín (které jsou vyvíjeny na stejném principu) pochybuje na základě vlastních testů ředitel věhlasného Pasteurova institutu nebude asi vše tak sluníčkově zářné. Ovšem jedná se o tak grandiozní kšeft, že pochybovači budou jistě účinně eliminováni.

J. Novák 3.12.2020 14:20

O žádné propagandě nevím ale pro ty lidí občas jezdím se záchrankou. Např. ten poslední cca 70 let, nijak zvlášť nemocný nebyl a od začátku příznaků do márnice uplynul jen týden.

Je fajn že Vás to zatím nepotkalo. Nebo jste měl lehký průběh. Ale není to tak vždy. Není to vždy "jenom taková chřipečka".

Otázka je, jeslti tohle jste schopen pochopit Vy?

J. Novák 3.12.2020 14:16

I ve svobodné společnosti je nutné něco nařídit. Například jízdu vpravo a v obcích 50/hod. A je nutné k tomu lidi donutit, jinak to fakt nefunguje. Včera nás nějakej týpek předjel v obci v zatáčce na plnej tak 100+. A takovejch je spousta.

Kdyby se zabili jen sami tak je to jejich právo. Ale oni s sebou často vezmou někoho dalšího a od těch ostatních se vezmou placení jejich léčení atp.

J. Novák 3.12.2020 14:05

Nemáte zcela pravdu, lidská práva mají totiž obě strany a je nutné/vhodné najít vzájemně přijatelnou dohodu.

Zkuste si představit jiný příklad: jsou povinné kontroly plynových kotlů (detaily vynechme, v tomto myšlenkovém pokusu je berme jako povinnost). Ale soused pod Vámi, z poukázáním na omezení své osobní svobody kontrolu odmítne.

Následně se buď nestane nic, nebo jeho byt třeba jednoho krásného dne vybouchne. Můžete být o patro výše a najdou z Vás nebo z Vaší rodiny jen rozmačkané zbytky, protože barák spadne.

Když to udělá sto lidí v ČR, následky nebudou až tak velké. Když to udělá každá třetí domácnost, po nějakém čase budete v televizi slyšet o nějakém případu minimálně obden.

S očkováním je to podobné, šíření zabrání až kolektivní imunita, kdy je cca 90% očkovaných. Přesné číslo neznám ale 50% je na dvě věci.

Chápu, že se bojíte nedostatečně otestovaného očkování. Na druhou stranu dnešní pravidla testování jsou extrémně přísná. Neštovice bychom nikdy nevymýtili, kdyby tehdy platily dnešní pravidla.

A že firma nechce nést odpovědnost za nežádoucí účinky? Žijete ve světě, kdy nějaký znalec řekne že Vašemu dítěti nejde matika z důvodu očkování v kojeneckém věku a pak (v USA) můžete úspěšně vysoudit odškodné za miliony dolarů. U většiny léků je napsáno že těhotné a kojící je mohou užívat jen když lékař dovolí...

Ale ani ten lékař nemá křišťálovou kouli...

M. Boháček 3.12.2020 13:36

Ja vám ju neobmedzujem, obmedzuje vám ju vláda. A kvôli chorobe so smrtnosťou v desatinách percenta.

M. Boháček 3.12.2020 13:35

1) Zasa nepíšte pravdu, že sa žiadne obmedzenie nechystá. Opakovane tu píšete nepravdy.

Jde o návrh zavést systém takzvaného „covid-19 pasu“, který by se stal zdravotním cestovním dokumentem uznávaným napříč celou Unií. Podle Cappelliho by ho občané států EU mohli používat při cestě z i na dovolenou, a to jak v letecké, silniční, železniční i námořní dopravě.

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/k-mori-s-covid-pasem-jihoevropske-staty-chteji-ozivit-turismus-102895

2) Nejde o spasiteľský komplex, ale o rešpektovanie základných ľudksých práv a slobôd. A to aj u ľudí s iným názorom. To je základom demokracie. Že to nechápete a máte to za spasiteľský komplex vysvetľuje vaše nechápanie inakosti.

3) Je ako 2). + riziko "pandémie" so smrtnosťou v desatinách percenta je smiešne. A očkovanie nerizikových skupín netestovanou vakcínou je väčšie zdravotné riziko, než covid. Obzvlášť u detí, pre ktoré je covid menej nebezpečný ako chrípka.

"Jakési" riziko bolo aj u rýchlokvasenej vakcíny proti prasačej chrípke.

https://euractiv.cz/section/socialni-politika/news/clenske-staty-stahnou-nektere-vakciny-proti-praseci-chripce-mohou-zpusobovat-narkolepsii-009002/

Takže, ak si myslíte, že konáte zodpovedne, keď sa dáte očkovať netestovanou vakcínou, mýlite sa. Riskujete, ale je to vaša vec.

M. Malovec 3.12.2020 13:25

A dodal bych: nejste mírně přitroublí? (pritrublí?)

M. Malovec 3.12.2020 13:23

Niikdo neví, jestli to má za sebou, ni ti, o to prodělali. Nikdo neví, co přijde dříve nebo později za násleky. Tak se zklidněte.

V. Klepetko 3.12.2020 13:12

Pane Boháčku, já jen chci, abyste se řídil těmito principy:

„Co nechceš, aby ti jiní činili, nečiň ty jim.“ (Bible, Tob 4,15)

„Jak chcete, aby lidé jednali s vámi, tak jednejte vy s nimi.“ (Bible, Lk 6,31, srov. Mt 7,12)

Prosím, neomezujte Vy naši svobodu!

P. Boublíková 3.12.2020 13:05

Poslední reakce, a už opravdu končím:

"Čiže vám nevadí obmedzovanie osobnej slobody ľudí, čo sa odmietnu očkovať"

1) žádné takové omezení se nechystá, je to váš výmysl

2) i kdyby v budoucnu něco takového nastalo, tak já nemám spasitelský komplex, abych bojovala za něčí osobní svobodu, bojujte se za ni sám

3) to platí v kontextu toho, že vy odmítáte jakési riziko (na což máte právo), ale současně chcete být zrovnoprávněn (neboli nebýt diskriminován) s těmi, kteří riziko podstoupili - tom případě vám sděluji poněkud nezdvořile, vlezte mi na hrb (omlouvám se, ale vážně bych si přála, abyste už to pochopil). Pokud jsem ochotna podstoupit riziko očkování, dělám to jednak kvůli sobě a jednak kvůli těm, kteří se právě kvůli tomu riziku očkovat nesmějí. Nedělám to kvůli těm, kteří se očkovat mohou, ale nechtějí. Vy se s tím jenom svezete. A ještě máte tu drzost po mě chtít, abych vás v tom podporovala.

Nashle - dovi.

M. Boháček 3.12.2020 12:54

Ja robím to, čo chcem, aby ste robil vy mne. Kľudne sa zaočkujte, nebudem vás za to nijako postihovať. A ja sa nezaočkujem a vy nepostihujte za to mňa. To je fér, nie?

M. Boháček 3.12.2020 12:52

Opäť nepíšete pravdu. Z tejto vašej rekacie vyplýva, že s myšlienkou covid pasov súhlasíte.

P. Boublíková 3.12.2020 7:40

"Proč pas? Proč ho chtějí zavést ti očkovaní, kteří se nemohou nakazit ? Nebo mohou a vakcína je k ničemu ??"

Vakcína není účinná 100 %, část očkovaných se může nakazit. Plus opět velká skupina těch, kteří se očkovat ze zdravotních důvodů nemohou.

Kromě toho si nejsem jistá, zda pas chtějí skutečně zavést očkovaní a ne třeba ministerstvo zdravotnictví nebo hygiena.

---Čiže vám nevadí obmedzovanie osobnej slobody ľudí, čo sa odmietnu očkovať.

Nebo jste chtěl sdělit ještě jinou informaci?

A ptala jsem se na vaše požadavky vůči těm, co se chtějí očkovat. Máte nějaké požadavky nebo ne?

---Odpovedal som na vašu otázku, lebo ste doteraz "nepochopila", o čo ide odmietačom covid vakcíny. Zopakoval som vám už raz napísané, lebo sa vaša otázka a vaše "nechápanie" opakujú. A som "kolovrátok". ;-D A vy s vašim "nechápaním" kolovrátok nie ste? Nemôžem za to, že odmietate chápať (nie súhlasiť) veci jednoduché a samozrejmé. Buď to robíte úmyselne (ste platený trol), alebo nemáte mentálnu kapacitu pochopiť iný názor, ako je ten váš. V obidvoch prípadoch je márne s vami debatovať a argumentovať vám.

V. Klepetko 3.12.2020 12:46

Nečinte jiným to, co nechcete aby oni činili Vám, pane Boháčku.

Neomezuje svým odporem k vakcinaci naši svobodu!