29.5.2024 | Svátek má Maxmilián, Maxim


Diskuse k článku

EVROPA: Zákaz žárovek a zákaz kouření

Docela by mě zajímalo, kolik lidí asi je proti zákazu žárovek a pro zákaz kouření, nebo naopak pro zákaz klasických žárovek, ale proti zákazu kouření v restauracích. Ani nepředpokládám, že se někdo těmito malichernostmi bude zabývat, nicméně tipnul bych si, že vysoce budou převažovat ti, kdo budou pro oba tyto zákazy, případně proti oběma těmto zákazům, nad těmi, kteří by hlasovali jednou tak a podruhé onak.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
F. Eliáš 11.9.2012 8:01

Ty zákazy nelze srovnávat

Kuřáci někdy ovlivňují nekuřáky, aniž by si to tito přáli. Kdyby kuřák dokázal svůj zápach eliminovat tak, aby nepřišel do styku s čichovým ústrojím lidí, kteří si to nepřejí, nebylo by co řešit. Mýtus o ovlivňování zdraví nekuřáků je směšný. Žárovky nikomu neškodí. Jejich světlo je příjemné a jsou levnější než tzv úsporky. Proč proti nim začali tzv ekologové bojovat není jasné, asi jsou upláceni úsporkovou lobby. Funkce EU je zřejmá, když zvážíme duševní potenciál zástupců. Jde vesměs o politiky, tudíž žvatlaly a duševní naháče.

P. Čech 11.9.2012 8:22

Re: Ty zákazy nelze srovnávat

Mnohem horší  je zápach z automobilů či v okolí vepřínů. Nikdo však kupodivu nevolá po zákazu chovu vepřů či zákazu provozu aut. Zajímavé, že?

V. Kolman 11.9.2012 10:15

Re: Ty zákazy nelze srovnávat

Zápach z automobilů a vepřínů je pro kuřáky(?) horší nežli smrad z čvaňháků.

        O ZDRAVOTNÍ ŠKODLIVOSTI!  těch různých smradů by se ale dalo s úspěchem diskutovat. Smrad z cigár by to ve škodlivosti na lidské zdraví nejspíš vyhrál.

R. Langer 11.9.2012 10:49

Re: Ty zákazy nelze srovnávat

Ani bych neřekl. :-P

J. Jurax 11.9.2012 22:25

Re: Ty zákazy nelze srovnávat

No, jednou - je to pár let - jsem kráčel v Praze ulicí, co vede od nuseského mostu k hlavnímu nádráží (Legerova? - nejsem Pražan) - tři pruhy posunujujících se aut s čoudícími výfuky, pošmourný podzimní den - a já kouřiv cigaretu jsem byl napomenut nějakým pitrýskem, že abych toho nechal, že na něj jde páchnoucí kouř - z vonné Sparty ...

L. Vaněk 11.9.2012 8:50

Re: Ty zákazy nelze srovnávat

Mě zase vadí /jako kuřákovi/ přežraní, obézní, potící se lidi ! A když na sebe ještě naplácají ty laciné dežodoranty - to už je přímo ... šupica !!!

P. Hlosta 11.9.2012 9:21

Re: Ty zákazy nelze srovnávat

No, takové LED žárovky vydrží osmnáct let. Světlo ale ještě není až tak přirozené, jako u vláknových žárovek, zato je o nekompromisně levnější. Náklady na LED žárovku se vrací značně brzy oproti délce možného užívání. V LED žárovkách není žádná rtuť, ani jiná jedovatá látka. Jsou recyklovatelné.

Já nemám nic proti tomu, aby LEDky byly nejrozšířenějším způsobem osvětlení ;-))

B. Uhlich 11.9.2012 9:36

Re: Ty zákazy nelze srovnávat

No no no, stále stejná chyba....vůbec neberete v potaz výrobu a její environmentální dopad !!!  Jako máte částečně pravdu, ale je to tak, že LED světelné zdroje tak nějak nepadají z nebe hotové, ale ten průmysl polovodičů není zas až tak ekologický jak by se mohlo zdát. Uvědomte si, že polovodiče se skládají z poměrně vzávných kovů a ty je potřeba dost masivně těžit a ta těžba není opravdu jednoduchá..už z toho důvodu, že je jich opravdu vzácně a na získání poměrně malých množství se musí zničit obludné velké území a to pak dál nehovořím o dalších technologiích, kdy je potřeba tyto kovy získat, čistit.... Ono se to z našeho pohledu nezdá..tady se nic netěží a nezpracovává a tak ani nevíme jaké svinstvo to provází... (tedy spíš ani vědět nechceme) ale věřte, že byste opravdu zíral k jakým strašlivým poškozením dochází v těch zemích, kde se tyhle vzácné kovy získávají....   ale to nás zas až tak nebere..je to daleko, že?

Co se týká recyklace, bych být já na vašem místě asi bych o tom moc nehovořil, protože plácáte nesmysly... recyklace LED prakticky neexistuje, protože tam není nic co by se dalo recyklovat...snad jedině ten hliníkový chladič předřadníku... (jako věřte mi, já se tím živím)

Ale jinak s Vámi souhlasím a podobně jako Vy si myslím, že když už tomu debilnímu zákazu žárovek došlo..LED jsou opravdu jediným logickým řešením..pokud se zlepší jejich vlastnosti - mylsím, že na klasickou žárovku brzy rádi zapomeneme... :-)

Ž. Halabudová 11.9.2012 9:56

Re: Ty zákazy nelze srovnávat

... (jako věřte mi, já se tím živím)--Tak topřeji dobrou chuť.No, oba jste nám vysvětlili jakjsou LEDky skvělé.Možná.Ale co svítivost? Teplota světla? Asi se ptám technicky špatně, však mi rozumíte.A co rozptyl světla? A světelná pohoda? A bolesti očí a hlavy? A proč už nejsou běžně na trhu za normální cenu? A co výměna osvětlovacích těles?

P. Novák 11.9.2012 10:22

Re: Ty zákazy nelze srovnávat

Koupíte 4W LED žárovku se závitem E 27 i E14 za cca 100Kč. Existují i 12V s paticemi GU. Tvary jsou takové (koule, reflektor, válec, ...), že je asi málo svítidel, kam by nešly.

Vyměnil jsem v koupelně 5x50W/12V halogen za 5x4W/12V LED, tedy 250W za 20W a jsem zcela spokojen. Světlo stejné, sádrokarton ani kabely ve stropě se nevypalují.

P. Novák 11.9.2012 23:59

Re: Ty zákazy nelze srovnávat

Když mi před 7mi lety rekonstruovali koupelnu, dali mi tam halogeny (po 50.- Kč), protože se mi LEDy (po 1500.-Kč) ani neodvážili nabídnout. No a dnes jsou po 100.-, takže jsou tam.

B. Uhlich 11.9.2012 20:32

Re: Ty zákazy nelze srovnávat

 Dobrá, tedy pro nechápavé..živím se likvidacemi elektroniky..LED z toho nevyjímaje... pochopila?  LED "žárovky" jsou dobré (od slušných firem) , ale drahé..což ovšem...v případě, že se dodrží jejich životnost..by mohlo být zajímavé... V případě, že LED žárovky opravdu dodrží co slibují - myslím, že se opravdu jedná o určitý nevyvratitelný pokrok....

Pokud člověk chce..určitě si dokáže sehnat informace...jsou vyvíjeny nové čipy tzv CREE LED a ty svítí opravdu velmi dobře... v Praze existují předváděcí místnosti různých firem, které se zabývají LED osvětleniím a byl jsem velmi překvapen, jak dobře lze místnost osvětlit LED zdroji... bohužel ..opravdu bohužel... stojí to opravdu hodně.. :-(  Jinak , na rozdíl od výbojek, LED zdroje mi připadají podstatně "lidštější"...určitě se lépe vejdou do stávajících svítidel...i když... jeden problém tu je... většina těch zdrojů vyzařuje převážně směrem dopředu pod úhlem cca 100°.. , ale i to se řeší...  podívejte, mě zákaz žárovek taky nepřipadá moc chytrý, ale když už to takhle dopadlo..tak se holt budeme muset nějak přispůsobit....konec konců--třeba to dopadne jak s tou řepkou, taky se za pár let zjistí , že je to opravdu hovadina.... :-)

P. Čech 11.9.2012 11:51

Re: Ty zákazy nelze srovnávat

Ale já také obecně proti tomu nic nemám. Pokud chce někdo používat úsporné žárovky, nechť je používá a mělo by mu to být umožněno.  Odmítám však, politiku EU a ČR, která diktuje občanům co mají a nebo nemají dělat. Velice mi to připomíná dobu před rokem 1989, kdy občanům takto diktovali komunisté. Občané jsou rozhodnutími politiků zbavováni svobody rozhodování a to je socialistická politika všech současných politických stran, včetně těch, které o sobě lžou, že jsou pravicové.

J. Stejskal 11.9.2012 10:47

Re: Ty zákazy nelze srovnávat

"Mýtus o ovlivňování zdraví nekuřáků je směšný." Ano, je to něco tak absurdního, jako že země je placatá a nesou jí slůňata. Jste gigant!

L. Gryc 11.9.2012 7:54

DDT

DDT určitě není žádný beránek, ale z jeho jedovatostí to není až tak žhavé. Je asi tak karcinogenní, jako buřty opečené nad ohněm o trochu víc :-). DDT bylo ve velkém zneužíváno ( v tak obrovských koncentracích opravdu škodilo, asi jako všechno, co se přežene ) a HLAVNÍM důvodem, proč bylo tak drasticky zakázáno, byly čistě ekonomické zájmy. Bylo strašně jednoduché na výrobu a studenokrevní živočichové si na něho nedokázali na rozdíl od ostatních předražených svinstv vytvářet rezistenci ( odolnost ). Čili žádná ztráta účinnosti v čase. Tohle přece nemohl chemický průmysl dopustit, na čem by hrabal. Tak to prostě zakázali a hotovo. Mimochodem v Africe se dál vesele používá, nikdo nic lepšího do dneška nevymyslel. Dokáže ho za pár doláčů vyrobit i primitivní místní továrničky.

B. Uhlich 11.9.2012 9:00

Re: DDT

Ano, souhlasím dnes se již poměrně spolehlivě ví, že zákaz DDT zřejmě způsobil víc mrtvých než II. světová válka... ale zákaz DDT provázela naprosto šílená aktivistická hysterie jakou dnes známe třeba z protijaderných hnutí...  Málokterá vláda tehdy odolala...  :-(

J. Kanioková 11.9.2012 10:13

připomnělo mi to můj problém,

i když z dost jiného směru. Celý život jsem používala acetonové laky. Teď mi už všechny zásoby došly. Nutně jsem potřebovala napsat na černou plošku, velikosti jako nehet, znak. Nenapíšu! Ježíši, jak to mě rozzuřilo! Acetonek nět, a prý už dlouho. Co to je za blbost? už jsem zkusila kdeco, co mi kdo poradil, zbytečně. To místo je namáhané a tak cokoliv jsem použila, brzy to nově namalované zmizelo.

Krucipísek! Nevíte někdo o slze bílé acetonky?

Od té doby jsem už slyšela více stížností na tento problém, známý říká, že když dřív natřel acetonkou jakousi součást v baráku, že měl roky pokoj. Teď už taky vystřídal kdeco, a pořád to musí opravovat...

Já ani nezaregistrovala, že acetonky zmizly. Proč???

P. Novák 11.9.2012 10:43

Re: připomnělo mi to můj problém,

Myslím, že ji mám doma.

Jinak: Pentel Paint Marker MMP-20. Např. v papírnictví v Praze na Štefánikově ulici, hned u stanice Arbesovo náměstí směrem k Andělu. Je to značkovač, nikoli barva v pixle.

P. Hlosta 11.9.2012 7:36

Kam kráčíš Evropská Unie?!

Teď proběhla zpráva v TV o tom, že EU do r. 2020 zruší dotování pěstování olejnatých plodin pro výrobu přísad do pohonných hmot, tedy hlavně se jedná o řepku. EU naznala, že přídavek biopaliv do pohonných hmot nemá šetřící účinky jak ke vztahu k motorům(právě naopak), tak ke vztahu ke spotřebě benzinu. Navíc je to ohrožující pro světovou produkci potravin a hlavně v rozvojových zemích světa to ohrožuje potravinovou dostupnost.

Že ten Klaus zase měl pravdu! ;-)) Ještě by EU měla naznat, jak špatná je snaha o omezení O2 v ovzduší s pomocí obchodování s povolenkami emisí i dotování energetických alternativních zdrojů, což jen prodražuje produkci všeho a tím i ceny všeho a pak následně zvyšuje energetickou náročnost pro zajištění solventnosti každého na planetě.

Někdo se zmiňuje o správnosti zákazů kouření, což EU provádí kde se dá i nedá kontrolovat. předně by si tito bijci za zdraví druhých měli uvědomit, že navyklí dlouholetí kuřáci v naprosté většině kouřit nepřestanou i když jim "ameriky" zdraží do závratné výše. Výsledek je ten, že v Africe černoušek v pralese kouří Kent, Dunhil, Marllbora a jiné fajnovosti kuřácké, leč kuřák států EU kouří hnoje z pašování, plné pesticidů, cyankáli, močoviny a tisíce dalších jedovatých látek, produkuje kolem sebe nehorázný smrad, který obtěžuje okolí. Mladé slečny a mladíčci, téměř ještě dětského věku, skokově, nárůstem nevídaným, začínají s kouřením. A vydrží jim ten návyk, protože v dětském věku se závislost na droze podstatně víc prosadí. Cena cigaret u dětí nehraje žádnou roli, protože ty peníze nevydělávají, nemají ponětí o ceně práce a tak neovlivňují své chování úsporněji.

Kdyby hned přestala výroba tabáku i alkoholu, dopadne to jako s ostatními drogami. Černý trh zajistí dostatečnou produkci a prodej, ovšem toho nejvyššího nekontrolovatelného svinstva. Když se začne dotovat to co je správné a potřebné, paradoxně to navýší cenu za to a výtěžek z dotací shrábnou společnosti nepotřebné firmy, podnikatelé. Quo vadis EU?!

P. Hlosta 11.9.2012 7:50

Re: Kam kráčíš Evropská Unie?!

Dodávám, že zvyšování cen alkoholu u nás(taky pro zdraví lidu) má za následek poslední skandální nalévání metanolu a poškození zdraví i smrt už řady lidí. Že by to umělé pečování o zdraví lidu nebylo až tak správně?!

P. Čech 11.9.2012 7:54

Re: Kam kráčíš Evropská Unie?!

Klaus měl pravdu? Možná ano. Nic však, kromě žvanění pro ni neudělal. Stačilo málo, prosadit referendum, nejlépe prosazovat zákon o obecném referendu. Toho se však pan Klaus bojí jako čert kříže.  Má nepředstavitelný strach z toho, že by se ukázalo, že občané si dovedou vládnout sami a nepotřebují k tomu prostředníka - politické strany.. O tom to je.Konkrétně zákaz žárovek by občané v referendech nikdy nepřipustili.

P. Hlosta 11.9.2012 8:07

Re: Kam kráčíš Evropská Unie?!

Systém přímé demokracie ke své úspěšnosti potřebuje morálně vyspělé občany. Tedy průměrnou většinu. Všude se dají najít morálce odolávající. Jestliže bych to porovnal se Švýcarskem, pak u nás by přímá demokracie s referendy neměla takový úspěch, jako Švýcarsko. Jednak je tam značně decentralizovaná moc, i daňové odvody jdou do obce a následně teprve část odeslána do centra. Politici nemají tolik možností k přerozdělování hodnot a tím je potlačena korupce na únosnou mez. Ovšem občané především jsou patrioti, katolíci v naprosté většině se silnou vazbou na církev, od malička vychovávaní v tomto duchu s ideí víry v Boha a ne víry v politickou ideu. To pak je jiná, když se má rozhodovat občan v referendu! Taková společnost cíleně prosazuje společný zájem s důrazem na individualitu každého. TO u nás NENÍ možné! Máme silně politicky vychovávanou společnost, sobecky laděnou, netolerantní i morálně nezakódovanou. Ta rozhodně nedokáže přímou demokracii použít ke svému prospěchu!

P. Čech 11.9.2012 8:20

Re: Kam kráčíš Evropská Unie?!

Pane Hlosto, nechtějte, prosím, abych si o Vás začal myslet to, co si myslím o menšině českých lidí, kteří jsou bohužel u moci a jimž říkám ovčané. Předvádíte totiž zde typickou českou vlastnost. Místo toho, aby čecháček něco , pro něj nového, zkusil, začne vymýšlet důvody proč to nepůjde a co tomu brání. Zatím nikdy kromě přístupu k EU u nás referendum nebylo. Není tedy na místě tvrdit, že by nefungovalo. Já jsem na rozdíl od Vás toho názoru, že funguje-li něco někde, musí to fungovat i jinde. Samozřejmě k tomu musí být podmínky, nikoliv však vlastnosti občanů.. Většina občanů je totiž schopna rozhodovat vždy lépe, než úzká skupina t.zv. vyvolených, u nás představitelů politických stran. Podíváte-li se nalevo, napravo či do středu, je to všude stejné. Politické strany bojují o moc nad občany a na smysluplnou práci jim jaksi nezbývá čas ani síla.

P. Hlosta 11.9.2012 8:47

Re: Kam kráčíš Evropská Unie?!

S chutí bych chodil k referendům! Jenomže u nás účast v referendu by musela být povinná. Kolik myslíte, že by přišlo hlasovat v referendu lidí. Kdyby třicet procent a při větším počtu referend v roce daleko míň a těch třicet procent to je podle mě hodně nadsazený odhad.

Jak píšu, občan Česka v naprosté většině nemá morálku dostatečnou k tomu, aby referendum mělo efektivní výsledek ve prospěch celé společnosti. Navíc v ústavě je referendum nástroj pro informativní průzkum, který slouží vládě orientačně a ne podmínečně. Tedy není pro vládu výsledek závazný. Vyhlášení referenda je krkolomně proveditelné a podmíněné petičně od občanů a vláda nemusí brát petiční žádost v potaz. Prostě by musela být provedena dost široká úprava ústavy. To zase je podmíněné souhlasem napříč parlamentem a senátem.

U nás vidím rozdíl mezi občany našimi a třeba oněmi Švýcarskými v tom, že Švýcar je především patriot, také silně věřící v Boha a o politice má jen povrchní znalosti. U nás naopak co Čech to politolog s povrchním přístupem k morálce, posunuté právní povědomí od morálky k nerespektování zákonů a pravidel, silně ateisticky založený a proto neukotvený morálně. Zástupná demokracie je pro něj pohodlnější, protože jen nerad si působí starost o věci veřejné, natož aby se přímo angažoval a pracoval pro veřejné zájmy když z toho nemá osobní profit. To můžete sledovat v účasti občanů na nejrůznějších sešlostech zastupitelů s občany, při projednávání obecních zájmů, případně v charitativní činnosti, kdy radši daruje, než pracuje pro charitu.

Jsem skeptik v úspěšnosti referend u nás, což neznamená, že bych je nepodporoval. Tlak klientelistického prostředí u nás je ale natolik silný, korupce tak značná a občan tak silně politicky laděný pravo levě, že nevidím reálnou šanci pro přímou demokracii s pravidelnými, ale i sporadickými referendy o všem co ovlivňuje naše zákony, natož zákony EU. Občané Česka v naprosté většině uvěří raději šarlatánům, než hlasatelům morálky.

P. Čech 11.9.2012 12:08

Re: Kam kráčíš Evropská Unie?!

Pane Hlosto, svého času jsem se zúčastňoval všelijakých akcí zastupitelů a to na různých úrovních. To vše do té doby, kdy jsem prohlédl a zjistil, že politické strany ústy svých politiků občanům lžou, zastírají pravdu seč mohou a to vše v zájmu udržení si moci nad nimi. Lidé, kteří před volbami prosazovali určitý konkrétní, pro mne přijatelný program, po svém zvolení, jen aby se dostali k moci, vytvářeli všelijaké krkolomné koalice, zradili svůj předvolební program, pro který byli voleni. Vytvářeli všelijaké koaliční kozopsy a občané je zcela přestali zajímat. Když jsem se nad věcí hlouběji zamyslel, dospěl jsem k názoru, že celé toto dění je zákonité na všech úrovních státní správy.  Vychází totiž ze špatné ústavy, která předjímá vládu a moc menšiny občanů (členů a příznivců politických stran) nad naprostou většinou občanů ostatních.. Dále vychází z poměrného systému voleb, který nedovoluje vítězství většinové vůle občanů. Všechno nedobré pramení pouze a jedině ze špatného politického systému vlády a moci politických stran a jejich politiků nad občany země. Proto jsem se v tomto systému přestal zajímat o jakoukoliv spolupráci s politickými stranami, které představují v ČR diktát menšiny nad většinou, naprostou absenci jakýchkoliv základních demokratických principů. Celý tento systém obrazně řečeno znamená : Já jsem u moci a to je demokracie. Ty, občane, drž hgubu a krok. Jsi nesvéprávný jedinec, kterému je třeba vládnout. Jsi hloupý a beze mne, politika, nic nedokážeš. Nepřipomíná Vám to něco? Mně ano a to dosti silně.

P. Novák 11.9.2012 8:52

"funguje-li něco někde, musí to fungovat i jinde"

a co třeba demokracie v Iráku nebo Avganistánu? Ta funguje stejně jako v Evropě nebo v USA?

Myslím, že i Vy, pane Čechu shledáváte rozdíl.

P. Hlosta 11.9.2012 9:17

Re: "funguje-li něco někde, musí to fungovat i jinde"

Snaha o demokracii není demokracií samotnou! Neznamená přece, že když se uzákoní demokratické volby, že automaticky vznikla demokracie. To je příliš široká paleta o zákonnosti i vymahatelnosti dodržování zákona, že jeden jediný atribut demokracii nenaplní. Navíc, demokracie je neustálý zápas o ni a nikdy neskončí. Demokracie rozhodně není lehká, není definitivní, jako ostatně všechno na tomto světě krom smrti.

V Iráku i Afganistanu demokracie NENÍ. V EU pomaličku demokracie ustupuje vlivem snahy o socialismus, v USA se o demokracii zuřivě bojuje, ačkoliv tam válka není.

P. Novák 11.9.2012 9:56

Re: "funguje-li něco někde, musí to fungovat i jinde"

Pane Hlosta, já to vím. Já jen polemizoval s názorem p.Čecha, že "funguje-li něco někde, musí to fungovat i jinde"

J. Kanioková 11.9.2012 10:33

Souhlas, pánové,

s panem Čechem diskutovat je marné. Má svou utkvělou představu, jenže skutečnost.... no, co si budeme říkat, stačí se podívat na prezidentské preference.. Vede Fišer.. Proč? Protože nikomu nevadí...

Taková je priorita české "demokratické" společnosti... uff...

Demokracie v nás je zatím strašně nedokonalá rostlinka. Většina Čechů je demokratická do momentu, kdy narazí třeba jen na úplnou maličkost, která je PRO NĚJ osobně negací. V ten moment končí jeho objektivita, a pro třeba 5-ti procentní nedostatek zavrhne celek, i když jiné varianty nejsou lepší, spíš horší...

Ke Švýcarským referendům je třeba švýcarského politicky orientovaného člověka, který byl "šlechtěn" ve staletích..

Ha ! Teď hlásí, že Švejnar nebude kandidovat... fajn, ty dva s Fišerem mám ve stejné kategorii... slova, slova, slova, ale nic závazného, rozhodného, jen nikoho nenaštvat..

P. Novák 11.9.2012 10:35

Re: Souhlas, pánové,

Stejně jako nikomu nevadil třeba Gross.