R. Langer 7.8.2014 10:02

Re: Nechápu

A to nejsou socani?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Švejnoch 7.8.2014 10:01

Re: Milý pane Vodvářko

podle Vás je tedy stav, kdy je jedinec "opatrován, je mu tlumena bolest, nestrádá hladem a zimou", synonymem snesitelného či snad dokonce spokojeného života?

To, že Vy se tak domníváte, ovšem neznamená, že všichni ostatní to cítí stejně. Takže bych to viděl následovně: Vy si ponechte své rozhodnutí nikdy nepožádat o euthanasii, a nám ostatním přestaňte zakazovat možnost této volby - nic Vám totiž není do toho, jak chceme či nechceme žít.

Mimochodem: Vaše tvrzení, že VŠICHNI lékaři v ČR sdílí názor pana Ulrycha (a Váš), je naprosto směšné a zcela očividně lživé.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kavalír 7.8.2014 9:58

Re: Fantazie tedy autorovi nechybí.

Ač jsem příznivcem euthanasie (viz příspěvky výše), nemohu s vámi souhlasit. Váš názor je právě takový, který dává munici odpůrcům euthanasie. Za 30 let (pokud se to nepoloží už dříve), by měla být společnost schopna se o své staré lidi postarat, pokud se aje dříve postarají oni o své potomky. Už nyní není prakticky problém vyrobit vše potřebné pro život všech obyvatel. Problém je pouze v přerozdělování - někteří by chtěli prakticky všechno. Na výrobu bude potřeba stále méně lidí a tak by měl být dostatek těch, kteří se budou moci starat o staré buď v rodině nebo v nějakém zařízení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Novak 7.8.2014 9:49

A co je VÁM po tom?!?

Ta paní se svobodně rozhodla využít služeb (bez uvozovek!) společnosti, která je legálně nabízí. Asi ji ta paní chtěla - a co je vám po tom, pane lékaři?

Zrovna vy, lékaři se často chováte jako páni nad živtem a smrtí, udržujete při "životě" konzervy orgánů s atrofovaným mozkem nebo lidi s těžko snesitelnými bolestmi.

Nechcete provádět euthanasii? A on vás někdo nutí? Nebo existuje nebezpečí, že by vás někdo mohl nutit? Poradím vám - zasaďte se o to, aby byla zájemcům dostupná patřičná dávka morfinu nebo barbiturátů nebo čehokoli, co člověku zaručí bezbolestnou a důstojnou smrt - a nikdo to nebude chtít po vás. Za důstojnou smrt nepovažuji skok pod vlak nebo z Nuselského mostu ani "hodit si smyčku". Ani v té Belgii přece nejsou všichni lékaři povinni euthanázii provést.

Jenže problém je, pane doktore, že vy jste nejen lékař, vy jste taky lidovec, tedy katolík - a málokterá skupina lidí vnucovala lidem tak dlouho a tak důrazně svou představu o tom jak žít a jak umírat. Už byste s tím mohli přestat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Málek 7.8.2014 9:47

Re: Nejsem lékař, jsem naprosto...

Naprosto a bez výhrady souhlasím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Aspirin 7.8.2014 9:44

Nejsem lékař, jsem naprosto...

... normální konzument zdravotnické péče bez jakýchkoliv známostí. Přeji si aby (až přijde můj čas) to bylo rychlé. Pokud ne, přeji si abych měl možnost ze své vůle říci "A DOST" a nebyl na obtíž svým blízkým a oni si mě pamatovali jako člověka a ne jako trosku v LDN 3 roky na posteli u zdi.

Svůj názor nikomu nevnucuji a ani se neoháním jakoukoliv morálkou. Ani nevím zda se můj názor, pokud by k takovému stavu mělo dojít, nezmění.

Jen mám pocit, že pokud budu mít možnost zákonným a kvalifikovaným způsobem ukončit svůj život bude se mi nyní žít o něco lépe než s vědomím, že je nutno skákat pod vlak nebo se věšet na větvi v lese.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Vodvářka 7.8.2014 9:41

Re: Gratuluji Vám,

Zákon nelze postulovat na basi dobrovolnosti jednotlivce, musí být universální, jinak nemá žádný smysl.

Principem odmítání euthanasie není jen to, že to odporuje Božímu zákonu o nedotknutelnosti života. To, co jste popsala jako poslední fázi života, nemusí být skutečností v normální společnosti, kde je podobně stižený jedinec opatrován, je mu tlumena bolest, nestrádá hladem a zimou.

Když to ještě rozšířím, tak jedinec v podobném stavu je pro ty ostatní výzvou a připomenutím, že i toto je člověk, který si zasluhuje úcty. Je poučením pro momentálně zdravé a na rozkvětu sil, že je třeba být méně sobeckým a více se ohlížet na strádající.

Osobně jsem i u lidí v podobných stavech nalezl kvantum moudrosti a životního rozhledu, dokonce i radosti z toho, že je okolo nich rodina /opět se vracím k svému článku s údajem, že bohužel je u nás prováděn u umírajících odsun mimo domov v 80%/. Někdy v závěru života člověk dojde k něčemu, co jej obohatí.

Chápu předem, že Vás asi svým tvrzením nepřesvědčím, ale život není mechanistické pojetí, kdy se vadný stroj vyřadí z provozu. Vše jsem již řekl, přeji Vám pěkný den.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kavalír 7.8.2014 9:41

Re: Hm, tak vy nechcete?

Víte, to je problém všech věřících a je jedno, zda si říkají křesťani, židi nebo muslimové. Dokud nejsou u moci, jen terorizují "ty nevěřící" ať psychicky nebo fyzicky. Když se dostanou k moci, je ještě hůř.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kavalír 7.8.2014 9:35

Re: Gratuluji Vám,

Naprostý souhlas. Netvrdím, že bych někdy o euthanasii požádal. Stáří je přirozené a většina z nás (ti co se ho dožijí) se mu nevyhne a jaké si ho kdo zařídí, takové ho bude mít. Euthanasie by ale měla být únikovou cestou před utrpením. Měla by být povolena za jasných podmínek - informovaný souhlas žadatele, který fyzicky trpí a neexistuje možnost zlepšení stavu, což by měl potvrdit ošetřující lékař a další nezávislý - například vybraný losem, bez vazeb na rodinu žadatele. Nebylo by tedy možné například usmrtit lidi v komatu - mají naději na uzdravení a pravděpodobně netrpí.

Věřícím nikdo jejich názor nebere, ale také jim nikdo nedal právo vnucovat ostatním své představy (nejen) o konci života. Představa, že bych konec života mel strávit nějaké "chcípárně" (pardon, hospicu) jako feťák na morfiu, mne také neláká. Pokud bych měl dost fyzických sil, asi bych si poradil ale zase bych neměl důvod to ukončit. Ale co potom?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Boublíková 7.8.2014 9:02

Re: Gratuluji Vám,

Nezlobte se, ale co je mně do charakteru mých spoluobčanů a do osudu jejich rodičů a prarodičů? Já sama na nikoho tlačit nehodlám a jsem skálopevně přesvědčena, že ani moje děti by mě nenutily umřít kvůli penězům či bytu.

Fakticky se to má tedy takto: kvůli tomu, že má někdo hamižné, sobecké a nevychované děti bez jakýchkoliv zábran mně hrozí, že budu třeba X let pomalu chcípat ochrnutá například po mozkové příhodě, ve stavu, kdy nebudu mít ani příležitost si naškudlit prášky na spaní a větší množství naráz spolknout. Že ze mně bude po dlouhé roky nechutná, smradlavá a bolestí trpící troska kvůli bezcharakterním spoluobčanům.

A co když dostanu třeba v 85 letech rakovinu? Samozřejmě mám možnost odmítnout léčení - ozařování, operace i chemoterapii. Ale nemám možnost ukončit všechno bezbolestně hned, po vypořádání nejnutnějších záležitostí, přestože není jiná perspektiva než pár měsíců živořit. Kvůli spoluobčanům.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Vodvářka 7.8.2014 8:29

Re: Gratuluji Vám,

Paní Boublíková, neznám jediný argument, proč by lékaři museli vykonávat euthanasii.

V mém článku jsem jasně popsal důvody onoho kluzkého svahu, který se již zcela rozjel v zemích Beneluxu.

Nebo jste opravdu tak skálopevně přesvědčena o charakteru našich spoluobčanů, že by nezačali tlačit na prarodiče kvůli dědictví /mladí potřebují kapitál/, bydlení /mladí nemají kde bydlet/. apod.?

Tygr jednou vypuštěný z klece se do ní - jak známo - nevrací.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Babková 7.8.2014 8:18

Souhlasím s autorem

Bohužel člověk je stvoření nakloněné k lecjakým pošetilostem a snad i o to víc, pokud cítí podporu v zákoně. Dovedu si představit, jak příbuzní, unaveni péčí o svého seniora, tlačí na jeho svědomí, aby už konečně podepsal svůj rozsudek smrti.

Jinak tu starou dámu zmíněnou v úvodu textu docela chápu. Svět se neskutečně zrychluje, převládá povrchnost a prázdnost, člověk toužící po opravdovosti se po vzoru Komenského utíká do svého světa a následně se jeví býti ještě větším exotem než na začátku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Sova 7.8.2014 8:13

Re: Nechápu

Autor snad patří ke KDU-ČSL.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Polanský 7.8.2014 8:00

Re: Koho bozi milují, umírá mlád

Přesně tak, viz např. Evariste Galois, nejgeniálnější matematik všech dob.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Boublíková 7.8.2014 8:00

Re: Gratuluji Vám,

Přečtla jsem si váš článek.

Je zajímavé, že většina lidí schvaluje eutanázii - výjimkou jsou věřící, kteří mají náboženské důvody, a taky asi většina lékařů, asi proto, že by museli euthanasii vykonávat. Že se jim do toho nechce, celkem chápu. Takže je to vlastně boj mezi dost výraznou poptávkou a neexistující nabídkou :-)

Různá tvrzení ve vašem článku jsou zavádějící - myslím si, že nikdo nechce euthanasii pro jiné lidi a neuvažuje tím způsobem, který jste popsal - že jim starý, nemocný, invalidní atd. člověk připadá méněcenný, nehodný života, a proto by ho chtěli sprovodit ze světa. To lidem podsouváte. Normální člověk chce euthanasii pro sebe, protože se bojí. Bojí se dlouhodobé bolesti, která nemá žádný smysl, bojí se pomalého, nedůstojného umírání. To je přece docela přirozený strach! A také je přirozené, že tento strach je větší než strach z bezbolestné smrti.

Zvířatům, našim domácím mazlíkům, které milujeme, dopřáváme tuto milosrdnou smrt a nenecháváme je zbytečně trápit. Proč by lidé nemohli mít k dispozici stejný luxus? Na rozdíl od zvířat se může každý rozhodnout sám za sebe.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Polanský 7.8.2014 7:59

Problém není v tom, co autor chce nebo nechce,

ale životní praxe a myšlení lidí. Podívejte se dnes 50 % párů žije volně v nemanželských svazcích. Časem partnera změní, aby si zase užívali s dalším partnerem. Prostě šoustání má vysokou prioritu před desaterem.

A nemá být člověk právo otráven ze života a odejít na Věčnost k Hospodinovy civilizovaně ne skokem z komína nebo věžáku či hupnutím pod vlak? Pochopitelně, že pokud ta civilizovaná možnost bude, že pokusy o zneužití zde budou, o tom žádná. Jako ve všem. Jenomže svoboda má i svou krutou stránku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 7.8.2014 7:39

Re: Gratuluji Vám,

To není žádný postoj, ale čirá demagogie naprosto bez jakýchkoliv argumentů. Autor to prostě NECHCE! Dup dup dup!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 7.8.2014 7:35

Hm, tak vy nechcete?

A co ještě nechcete? A jak byste ostatním chtěl vnutit, co vy nechcete? Myslím že mám docela dobrou představu o tom, jak si to jedinci vašeho myšlení představují. Dospějeme tak daleko, že lidé vašeho myšlení budou zabíjet ostatní, protože si budou myslet něco jiného?

To je ale pitomost, co? Tak se nad sebou pane autore raději trochu zamyslete, než začnete psát takové blbosti! :-P

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Vodvářka 7.8.2014 7:32

Gratuluji Vám,

vážený pane kolego, k Vašemu článku a postoji, které naštěstí zatím / a doufám že tomu bude i nadále/ sdílí všichni lékaři ČR a naše lékařská komora.

Před časem jsem svůj postoj shrnul v článku, který nabízím laskavým čtenářům, zajímajícím se hlouběji o téma.

http://vodvarka.blog.idnes.cz/clanok.asp?cl=325727

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Gramblička 7.8.2014 6:31

Re: Nechápu

Od socanů nic jiného, než permanentní montování se do cizích životů, čekat nemůžete

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Gramblička 7.8.2014 6:26

demagogický titulek demagogockého článku

Ona důstojnost je docela relativní pojem, každý si pod tím představuje něco jiného. Nezdá se mi, že by pomalé chcípání ve starobinci bylo důstojnější,  zejména pokud kvůli lékům a podpůrným prostředkům ta smrt ne a ne přijít. Taky lze těžko očekávat od 90.letého člověka, že bude držet krok s vývojem technologie a společnosti

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Sulc 7.8.2014 6:00

Autore, jste ubohy, emocni zvanil !

Snazite se vybicovat emoce, jako by staty s povolenou euthanasii byly nejaka zrazednicka sdruzeni !  Pokud bude euthanasie povolena v CR, nikdo nebude lidi ''zabijet'', ti lide jen DOBROVOLNE budou chtit ukoncit svuj zivot.  A je to jejich pravo, pravo kazdeho z nas, zit tak dlouho, jak chceme a jak nam to vyhovuje, i pres odpor nabozenskych i jinych fanatiku nebo poilitickych splhounu vsech moznych druhu. Starejte se o svuj zivot, my se zase budem starat o ten nas.  Tim vasim clankem jsem opravdu mimoradne zhnusen, tolik emocni propagandy se najde malokdy, fuj.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Kulhánková 7.8.2014 4:36

Koho bozi milují, umírá mlád

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Dvořák 7.8.2014 4:33

Re: Nechápu

To by tak hrálo, umřít, kdy se vám zachce! Od toho tady máme osvícené autory - snílky, lékaře, politiky v jedné osobě. Ti vám určí, kdy smíte umřít jako zdravá.

Také je zde další, častější varianta. Vysušená jak treska budete s pootevřenou pusou ležet celé měsíce v eldéence na zádech, nebudete mluvit, nebudete se hýbat, nebudete jíst ani pít. Kolem samé pípáky, zvedající se měchy a další vymoženosti civilizace. Výživu vám budou dávat hadičkou skrz nosní dírku přímo do žaludku, v lepším případě dostanete infuzi. Rodina se už bude těšit, až vás bude moci odvézt domů. Jistě si to všichni pěkně užijete.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Dvořák 7.8.2014 4:12

Fantazie tedy autorovi nechybí.

Jenom nám zapomněl napsat, jak toho chce dosáhnout. Obzvláště výživný je odstavec: "Jako lékař a politik se budu snažit, aby stát a kraje zajistili takovou zdravotní a sociální péči, že hlasů pro eutanázii bude co nejméně. Je potřeba, aby zdravotníci měli dostatek času na každého nemocného. Je nutné, aby každý z nás měl snadný přístup k psychologovi nebo duchovnímu, pokud bude jejich pomoc potřebovat." Krásné, opravdu krásné.

S čím asi nelze polemizovat, že za třicet let bude každý třetí člověk starší pětašedesáti let. Tedy: "děti" na hranici sedmdesátky se budou starat o svoje rodiče - devadesátníky. Do toho přidáme úděsné počty (mladých!!!)lékařů, zdravotních sester a sociálních pracovníků, osobních psychologů a asi každý bude mít i svého faráře.

Vlastně co to plácám. Za třicet let to už bude tak, že "děti" za hranicí devadesátky se budou starat o svoje stodvacetileté rodiče. A těm (mladým!!! lékařům atd.) bude pětašedesát. Jistě si to všichni pěkně užijí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Boublíková 7.8.2014 4:10

Nechápu

proč zkoumat něčí důvody resp. se jim divit nebo se jimi pohoršovat. Je to svobodné rozhodnutí každého.

• reagovat
• nahlásit příspěvek