Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EUTANÁZIE: Jsem stará? Tak se nechám zavraždit…
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
T. Vodvářka 7.8.2014 10:50Re: Milý pane Vodvářko Mohl byste prosím uvést důkazy pro svou poslední větu? |
|
|
P. Švejnoch 7.8.2014 11:09Re: Milý pane Vodvářko S ničím jiným Vám polemizovat nelze? Pak musím říct, že mi to připomíná onoho tonoucího, jenž se stébla chytá... :-) A jak si představujete, že bych Vám to měl dokázat? Odkazem na mé soukromé hovory na toto téma s nejméně dvěma lékaři, z nichž jeden byl podmíněným zastáncem euthanasie a druhý sice odpůrcem, ale nikoli kategorickým? Či prostou statistikou, která fakticky vylučuje, aby VŠICHNI z množiny českých lékařů měli na takto kontroverzní téma stejný názor? Vaši VŠICHNI nejsou nic jiného než (ve Vašem případě zbožné) přání. ;-) |
|
|
T. Vodvářka 7.8.2014 12:31Re: Milý pane Vodvářko Se mnou polemizovat lze, nicméně mám vždy trochu problém, pokud mne někdo nařkne ze lži, abych pokračoval. Pakliže máte ve svém okolí lékaře, který schvaluje euthanasii, rád bych si s ním promluvil o čem vlastně mluví /viz můj článek na blogu, neboť se často směšují pojmy euthanasie, paliativní léčba a asistovaná sebevražda/. Neumím si představit, že v ČR existuje kolega, který tak nějak z piety či soucitu někomu podá jed, aby zkrátil utrpení. Jak už výše píše kolega Šafránek, je třeba odlišit situaci, kdy lidský život směřuje k smrti a není možné jej dále smysluplně prodlužovat. Po letech praxe Vám kterýkoliv lékař řekne, kde je ta hranice, za níž už nemá smysl jít. To není euthanasie, ale projev úcty k člověku jako entitě. Stran názorů na euthanasii - byl jsem před cca 2 lety na poměrně solidní konferenci v Praze / kde bylo cca 200 lékařů z ČR - šlo o přední odborníky v oblasti medicíny, etiky, práva apod./. Z tohoto symposia byl jednoznačný závěr, že euthanasie je zlo, že jde o nebezpečný postup směrem ke klouzajícímu svahu, z něhož již nelze vyskočit. Rovněž se nabízí srovnání s nacistickým programem T4 v 30. letech min století, kdy byli v Německu zabíjení duševně nemocní, posléze i depresivní a nakonec i ti, kteří se vrátili z fronty zranění. Už to tu bylo a netřeba chyby opakovat. |
|
|
P. Švejnoch 7.8.2014 13:12Re: Milý pane Vodvářko na úvod jen technická: Má otázka nezněla, jestli je možné polemizovat s Vámi, ale naopak, jestli nejste schopen polemizovat s jinými tvrzeními v mém příspěvku. Příště se tedy pokusím vyjadřovat tak nějak lidověji, no... :-) Možná bychom si tedy opravdu měli vyjasnit pojmy: Podle mého názoru "paliativní léčba" nemá s problémem euthanasie nic společného, můžeme ji tedy zapomenout. Stejně tak se předmětu debaty netýká "nepokračování v léčbě". Co se týče euthanasie versus asistovaná sebevražda: Ačkoli euthanasie je obvykle vykládána právě obratem asistovaná sebevražda, předpokládám, že narážíte na rozdíl mezi situací "Lékař umožní pacientovi sebevraždu." versus "Lékař aplikuje smrtící látku". Jistě je tam rozdíl, ale zmíněné moje rozhovory se zaobíraly obratem "euthanasie", a pokud si dobře vzpomínám, v obou se hovořilo o té druhé alternativě. Vaše tvrzení, že Vy si neumíte představit takového lékaře, se mi jeví spíše jako pokrytectví - v obou zmíněných hovorech bylo jaksi implicitně obsaženo, že občas se toto děje (a navíc jsem nabyl dojmu, že nijak úplně excesivně). To samozřejmě nevím - je to jen můj dojem. Obávám se, že vzorek 200 lékařů v celkovém počtu asi 40.000 nemusí nutně být úplně reprezentativní. Ano, a na závěr bylo třeba dodat něco o nacistech, to je velmi validní argument... |
|
|
R. Langer 7.8.2014 10:26Re: Gratuluji Vám, Aha, tak nutit žít trpícího člověka je pro vás takovou "nesobeckou výzvou". No tak to potom jo. Hm, tak ale položme si otázku, kvůli komu ten člověk vlastně má trpět? |
|
R. Gramblička 7.8.2014 11:13Re: Gratuluji Vám, No kvůli potomkům, kteří nejsou s to smířit se s faktem, že jeho čas vypršel. "Je to můj rodič, já bych jeho ztrátu nesnesl a nehodlám se s tím smířit. Prostě žít bude a basta!" Z určitého úhlu se na to dá pohlížet jako na jejich sobectví, neberouc v úvahu přání postiženého |
|
|
R. Langer 7.8.2014 11:34Re: Gratuluji Vám, No tak samozřejmě že vaše rodinné vztahy si snad vyřešíte sami, ale co když to jinde vidí jinak? |
|
|
P. Boublíková 7.8.2014 12:10Re: Gratuluji Vám, Pane Vodvářko, až dodatečně jsem si všimla, že máte o patro výš článek o prof. Halíkovi (který jsem také mírně sepsula - ale netrapte se tím :-) ). Myslím si, že by bylo mnohem férovější na rovinu říct, že vám vaše náboženské přesvědčení zakazuje propagaci euthanasie a samozřejmě i euthanasii jako takovou, místo vymýšlení krkolomných etických konstrukcí. Není to nic, co by soudný, byť nevěřící člověk nepochopil - taková jsou vaše pravidla. Leč jiní lidé mají jiná pravidla a není jejich povinnost se ohlížet na ta vaše, oni vám svými pravidly ohledně euthanasie nijak neškodí, kdežto vy škodíte jim - i když tvrdíte opak (že jim prospíváte). Totéž platí pro autora článku, který zřejmě jako lidovec je také věřící. Vy se za své náboženské přesvědčení stydíte nebo co vám brání napsat váš důvod na rovinu? |
|
|
T. Vodvářka 7.8.2014 12:40Re: Gratuluji Vám, Ne. Moje náboženské přesvědčení s tím nijak nesouvisí. Mám za sebou 3O let praxe. Viděl jsem a zažil mnohé. Moji víru do práce netahám, jde o mou soukromou věc. Léčím všechny lidí bez ohledu na rasu, náboženství či politické názory. Za dobu své praxe jsem viděl hodně lidí umírat, mluvil jsem s nimi i s jejich rodinami. Děsím se porušení tabu smrti jako jedné z poslední nerelativizovaných entit. Slyšel jsem mnoho o právech lidí, málokdo mluví současně i o svých povinnostech. Respektuji názory ostatních /to neznamená, že s nimi souhlasím/. Nevím, z jakého důvodu začala být euthanasie předmětem lékařské činnosti. Jsme školeni na léčení, pečování, nikoli zabíjení. Umíte si opravdu představit situaci, že Váš praktický lékař se bude starat o Vaši matku třeba 25 let, a pak ji píchne injekci a skončí to s ní. Budete mu nadále plně důvěřovat? Nebudete mít ani stín pochybností? Nenapadne Vás, že by to jednou mohl udělat z jiných než "zdravotních" důvodů? Nakonec - nevadí mi diskusní příspěvky, které jsou vedeny ve slušné rovině, což se týká Vás. Takže mi kritika mého článku o prof. Halíkovi nevadí, naopak, zajímají mne i jiné názory, snažím se porozumět dnešnímu světu v jeho složitosti. Pěkný den. |
|
|
D. Šimáček 7.8.2014 17:25Re: Gratuluji Vám, ani miliarda, umírajících stařečků držících se zuby nehty života a snažících si na lékaři vyprosit ještě jeden den na světě, nemá právo zakazovat etuhanasii tomu kdo si ji přeje, natož někdo jen jejich jménem. Taky by nikdo nikdy nenutil lékaře euthanasii provádět proti jeho přesvědčení, stejně jako u interupcí (což je mimochodem mnohem kontroverznější téma). |
|
|
R. Langer 7.8.2014 10:20Re: Gratuluji Vám, Vás trápí charakter našich spoluobčanů? No tak se zaměřte zejména na svůj vlastní charakter a nestrkejte nos do cizích věcí. To je totiž neslušné a nesvědčí to o dobrém charakteru! :-P |
|
|
D. Šimáček 7.8.2014 12:14Re: Gratuluji Vám, o chrakteru spoluobčanů nemám žádné iluze, takže by všichni měli žít v klecích aby nemohli krást, vraždit, podvádět, a možná jen pár jedinců "těch dobrých uvědomělých" by mělo právo jimi manipulovat přesouvat je a připouštět????? NE !!! já zastávám názor že jsou potřeba svobodní, sebevědomí a svéprávní lidé. Kteří se budou svobodně rozhodovat, zda jim stojí za to těm parchantům co po nich chtějí ustoupit a skončit to s vědomím, že ve výchově naprosto selhali a už to nechtějí dále snášet, nebo své jmění upsat nějakému dobročinnému nebo dokonce bohulibému účelu a ty parchanty vydědit. Nebo je dokonce zažalovat za útisk a vydírání. Možnost zvolit euthanásii je nedílná součást osobní svobody, a svoboda jedince končí tam, kde začíná svoboda jiného, a tu euthanásie neomezuje. |
|
|
R. Gramblička 7.8.2014 6:26demagogický titulek demagogockého článku Ona důstojnost je docela relativní pojem, každý si pod tím představuje něco jiného. Nezdá se mi, že by pomalé chcípání ve starobinci bylo důstojnější, zejména pokud kvůli lékům a podpůrným prostředkům ta smrt ne a ne přijít. Taky lze těžko očekávat od 90.letého člověka, že bude držet krok s vývojem technologie a společnosti |
|
|
P. Sulc 7.8.2014 6:00Autore, jste ubohy, emocni zvanil ! Snazite se vybicovat emoce, jako by staty s povolenou euthanasii byly nejaka zrazednicka sdruzeni ! Pokud bude euthanasie povolena v CR, nikdo nebude lidi ''zabijet'', ti lide jen DOBROVOLNE budou chtit ukoncit svuj zivot. A je to jejich pravo, pravo kazdeho z nas, zit tak dlouho, jak chceme a jak nam to vyhovuje, i pres odpor nabozenskych i jinych fanatiku nebo poilitickych splhounu vsech moznych druhu. Starejte se o svuj zivot, my se zase budem starat o ten nas. Tim vasim clankem jsem opravdu mimoradne zhnusen, tolik emocni propagandy se najde malokdy, fuj. |
|
Z. Kulhánková 7.8.2014 4:36Koho bozi milují, umírá mlád
|
|
D. Polanský 7.8.2014 8:00Re: Koho bozi milují, umírá mlád Přesně tak, viz např. Evariste Galois, nejgeniálnější matematik všech dob. |
|
|
R. Langer 7.8.2014 10:18Re: Koho bozi milují, umírá mlád Tak je to zatím celkem jediná reálná možnost, jak nezestárnout... ;-) |
|
|
P. Dvořák 7.8.2014 4:12Fantazie tedy autorovi nechybí. Jenom nám zapomněl napsat, jak toho chce dosáhnout. Obzvláště výživný je odstavec: "Jako lékař a politik se budu snažit, aby stát a kraje zajistili takovou zdravotní a sociální péči, že hlasů pro eutanázii bude co nejméně. Je potřeba, aby zdravotníci měli dostatek času na každého nemocného. Je nutné, aby každý z nás měl snadný přístup k psychologovi nebo duchovnímu, pokud bude jejich pomoc potřebovat." Krásné, opravdu krásné. S čím asi nelze polemizovat, že za třicet let bude každý třetí člověk starší pětašedesáti let. Tedy: "děti" na hranici sedmdesátky se budou starat o svoje rodiče - devadesátníky. Do toho přidáme úděsné počty (mladých!!!)lékařů, zdravotních sester a sociálních pracovníků, osobních psychologů a asi každý bude mít i svého faráře. Vlastně co to plácám. Za třicet let to už bude tak, že "děti" za hranicí devadesátky se budou starat o svoje stodvacetileté rodiče. A těm (mladým!!! lékařům atd.) bude pětašedesát. Jistě si to všichni pěkně užijí. |
|
|
J. Kavalír 7.8.2014 9:58Re: Fantazie tedy autorovi nechybí. Ač jsem příznivcem euthanasie (viz příspěvky výše), nemohu s vámi souhlasit. Váš názor je právě takový, který dává munici odpůrcům euthanasie. Za 30 let (pokud se to nepoloží už dříve), by měla být společnost schopna se o své staré lidi postarat, pokud se aje dříve postarají oni o své potomky. Už nyní není prakticky problém vyrobit vše potřebné pro život všech obyvatel. Problém je pouze v přerozdělování - někteří by chtěli prakticky všechno. Na výrobu bude potřeba stále méně lidí a tak by měl být dostatek těch, kteří se budou moci starat o staré buď v rodině nebo v nějakém zařízení. |
|
|
R. Langer 7.8.2014 10:17Re: Fantazie tedy autorovi nechybí. Nepodařilo se to po tisíce let, myslíte si, že se za 30 let něco takového vyřeší? A problém že je jenom v přerozděkování? Kde to žijete? Já tam tedy s vámi rozhodně žít nechci! |
|
|
P. Boublíková 7.8.2014 4:10Nechápu proč zkoumat něčí důvody resp. se jim divit nebo se jimi pohoršovat. Je to svobodné rozhodnutí každého. |
|
|
P. Dvořák 7.8.2014 4:33Re: Nechápu To by tak hrálo, umřít, kdy se vám zachce! Od toho tady máme osvícené autory - snílky, lékaře, politiky v jedné osobě. Ti vám určí, kdy smíte umřít jako zdravá. Také je zde další, častější varianta. Vysušená jak treska budete s pootevřenou pusou ležet celé měsíce v eldéence na zádech, nebudete mluvit, nebudete se hýbat, nebudete jíst ani pít. Kolem samé pípáky, zvedající se měchy a další vymoženosti civilizace. Výživu vám budou dávat hadičkou skrz nosní dírku přímo do žaludku, v lepším případě dostanete infuzi. Rodina se už bude těšit, až vás bude moci odvézt domů. Jistě si to všichni pěkně užijete. |
|
|
R. Gramblička 7.8.2014 6:31Re: Nechápu Od socanů nic jiného, než permanentní montování se do cizích životů, čekat nemůžete |
|
J. Sova 7.8.2014 8:13Re: Nechápu Autor snad patří ke KDU-ČSL. |
|
|
R. Langer 7.8.2014 10:02Re: Nechápu A to nejsou socani? |
|
|
J. Kanioková 7.8.2014 17:33:))))))))))))) . |
