Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EUTANÁZIE: Jsem stará? Tak se nechám zavraždit…
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Boublíková 7.8.2014 12:10Re: Gratuluji Vám, Pane Vodvářko, až dodatečně jsem si všimla, že máte o patro výš článek o prof. Halíkovi (který jsem také mírně sepsula - ale netrapte se tím :-) ). Myslím si, že by bylo mnohem férovější na rovinu říct, že vám vaše náboženské přesvědčení zakazuje propagaci euthanasie a samozřejmě i euthanasii jako takovou, místo vymýšlení krkolomných etických konstrukcí. Není to nic, co by soudný, byť nevěřící člověk nepochopil - taková jsou vaše pravidla. Leč jiní lidé mají jiná pravidla a není jejich povinnost se ohlížet na ta vaše, oni vám svými pravidly ohledně euthanasie nijak neškodí, kdežto vy škodíte jim - i když tvrdíte opak (že jim prospíváte). Totéž platí pro autora článku, který zřejmě jako lidovec je také věřící. Vy se za své náboženské přesvědčení stydíte nebo co vám brání napsat váš důvod na rovinu? |
|
|
J. Balcar 7.8.2014 12:06Psa byste trápit nenechali... Vzhledem ke svému věku jsem již pár svých předků ke smrti doprovodil. Nechci zažít to co oni, když na nimi, rozřezanými a protkanými hadičkami, páni lékaři bezradně kroutili hlavou. Nechtěl bych jednou nehybný ležet a litovat, že nedokážu sáhnout do nočního stolku po rychlém řešení a lidé v bílých pláštích kolem dělají všechno proto, abych si to vyžral až do dna. |
|
|
P. Švejnoch 7.8.2014 12:02Re: Souhlasím. Neříkám, že převzít odpovědnost za "nenapojení na přístroje" je jednoduché. Není to jistě jednoduché ani z hlediska právního, ale hlavně předpokládám z hlediska lidského. Nicméně - tu odpovědnost na Vás, coby lékaře, nepřehodila společnost - ta odpovědnost vyplývá z Vaší odbornosti. Těžko přeci můžete žádat, aby strojař kvalifikovaně rozhodl ve věci zdraví/choroba a z toho vyplývajících otázek. Co se týče mé odpovědnosti: To je ale přece přesně to, oč v téhle debatě běží - já chci převzít odpovědnost za svůj život a v tomto případě smrt. Od Vás žádám pouze technickou podporu či realizaci. A Vy se mi v tom snažíte silou mocí bránit. Proč tedy? A co body 1) a 2)? |
|
|
Š. Šafránek 7.8.2014 11:47Re: Souhlasím. Jistě, odpovědnost z lékaře nikdo nesejme. Já se počítám mezi ty, kteří napojováním na přístroje šetří a invazivní léčbu u neperspektivních těžce nemocných neindikují. Bohužel se dobrovolně pohybuji na tenkém ledě, protože právní úpravy jsou velmi vágní a není společenský konsensus, a už vůbec ne legislativa, který by stanovila alespoň rámcově, koho ještě léčit a koho ne. Ano, onu odpovědnost přehodila společnost na lékaře a každé jeho rozhodnutí může být napadeno. V Americe se kdekdo soudí s lékaři o peníze - proti tomu se dá pojistit. U nás je většina sporů trestněprávních - proti tomu se bohužel pojistit nedá. Takže mi tu nevykládejte o strachu z odpovědnosti, neboť ten strach nemám já, ale společnost, která ji na mně přehodila. A propos, když jsme u té odpovědnosti, neměl byste si naplánovat svůj konec dříve, než budete v situaci, kdy budete chtít za své usmrcení učinit odpovědného někoho jiného? |
|
|
D. Šimáček 7.8.2014 11:37Re: Onedlho bude eutanázia odmeňovaná no pokud by někdo vychoval takový parchanty tak si ani nic jiného nezaslouží. |
|
|
D. Šimáček 7.8.2014 11:35kdo jste!? že si osobujete právo rozhodovat za ostatní? Vás nikdo nutit nebude euthanási provádět, to vy si ale děláte z nemocných či jinak strádajících rukojmí a zdroj příjmů, to vy se zde dostáváte do role prodejce vnucujícího svoji péči! Je věcí osobní svobody rozhodnout se, kdy chce člověk zemřít a ten kdo s tím někomu pomůže, aby to nebylo zbytečně bolestivé či dokonce nebezpečné pro ostatní by v žádném případě neměl být postihován! |
|
|
P. Švejnoch 7.8.2014 11:35Re: Souhlasím. To je pořád kolem dokola. 1) A co když někdo nechce žít ten Váš "snesitelný" život? Život se sice možná snesitelnou bolestí, ale utlumený opiáty do stavu, kdy o sobě spíše neví? A jistě bych dokázal vyjmenovat X dalších variant, kterých se NECHCI dožít. 2) Vůbec se nehodlám věnovat obhajobě těch "sobeckých" potomků - Vaše tvrzení, že je vždy možné zajistit domácí a láskyplnou péči o dožívajícího rodiče je cliché a čirá fantazie. Krom toho existuje i nezanedbatelná skupina těch, kteří z objektivních příčin žádně technicky dostupné potomky nemají. 3) Nejvíc mě ovšem pobavil Váš argument o "příliš dlouhém konci na přístrojích" - ten je podle Vás sebeobranou lékařů před alibistickými rodinami... Hmmm... Tak já to tedy vidím jako neochotu lékaře rozhodnout, svoje rozhodnutí obhájit a převzít za něj odpovědnost. Ono je to vlastně celé o strachu z odpovědnosti viďte? Ostatní jsou jen floskule a zástupné argumenty... |
|
|
R. Langer 7.8.2014 11:34Re: Gratuluji Vám, No tak samozřejmě že vaše rodinné vztahy si snad vyřešíte sami, ale co když to jinde vidí jinak? |
|
|
J. Kostelanský 7.8.2014 11:34Onedlho bude eutanázia odmeňovaná Viem si predstaviť, že neuplynie veľa času, kým nejakého chytrého "ekonóma" napadne, že eutanázia by mohla prinášať spoločnosti peniažky. Ak je niekto dlhodobo chorý s vyhliadkou, že sa bude "trápiť" ešte 5 rokov a zdravotný a sociálny systém to bude stáť iks stotisíc korún, tak sa príbuznými poskytne zaujímavý kšeft: ak presvedčíte svojho chorého príbuzného, aby dobrovoľne odišiel z tohto sveta, tak vám vyplatíme tretinu či štvrtinu predpokladaných nákladov na jeho liečenie. A potom príde syn či dcéra za svojím rodičom a začne mu vysvetľovať, akú veľkú hypotéku má a že by potrebovali nové auto, a ešte rekonštruovať byť a ešte to či ono, a že keby rodič podstúpil eutanáziu, tak by sa im finančne polepšilo... Som presvedčený, že toto zažijú ešte niektorí z tých, ktorí práve čítajú tento príspevok. Zdá sa vám to absurdné a pritiahnuté za vlasy? Kto by však bol pred 30 rokmi predpokladal, že raz sa homosexuáli budú sobášiť (niekde dokonca v kostoloch) a budú si môcť adoptovať deti? |
|
R. Gramblička 7.8.2014 11:32Re: Souhlasím. Bude li možnost zemřít doma s opatěrou blízkých, bude to vyhovující v případě, že potomkům nebude ze strany úřadů hrozit obvinění ze zanedbání péče, úmyslného či neúmyslného zabití atd. |
|
|
R. Langer 7.8.2014 11:27Re: S autorem plně souhlasím No, podle mého vy nevíte nic, ale hodně se domýšlíte... |
|
|
R. Langer 7.8.2014 11:26Re: Souhlasím. No - já s vámi souhlasím, ale v tom to právě je - když budu starý a (smrtelně) nemocný a nebudu mít už pro co žít, nebo nebudu chtít být na obtíž, má cenu žít za každou cenu? To je otázka... |
|
|
R. Gramblička 7.8.2014 11:22Re: S autorem plně souhlasím když už do toho taháte boha, co vy na paradox, že těžká či smrtelná nemoc je boží vůlí a veškeré naše snahy vyléčit nemocného jsou protivením se boží vůli? Můžete namítnout, že nemoc je jen zkouška, ale jak to víte, když nikdo neví jak bůh smýšlí a jaký smysl by měla zkouška v případe nemožnosti ji zvládnout (rakovina, ebola, ALS...) ? No? |
|
|
Š. Šafránek 7.8.2014 11:19Re: Souhlasím. Nikoli 10 let a nikoli bezproblémově; ale jsou i jiné formy, než zabití, jak dožít snesitelně či jak ulehčit (nikoli způsobit!!) smrt. Příliš se šetří opiáty (kritika do vlastních řad), příliš se zvyklo nechat umřít rodiče v nemocnici - hlavně se na to nemuset doma dívat, honem na poslední chvíli ještě zavolat záchranku. Příliš se prodlužuje konec života "na přístrojích" - to není záliba lékařů, ale sebeobrana před alibistickými rodinami a jejich právníky. Bude-li mít člověk možnost zemřít doma (milující a hlavně statečná rodina) a nebude-li muset trpět bolestí, dušností či jinak (vše tohle paliativní medicína umí zajistit), pak nebude euthanasie téma číslo jedna. Ale bude-li se starý a nemocný člověk cítit osaměle, bude-li trávit většinu času po špitálech a nebude-li paliativní péče dostupná (což nyní opravdu v potřebné míře není), pak bude poptávka po lékařsky asistované smrti narůstat. |
|
|
P. Švejnoch 7.8.2014 11:18Re: S autorem plně souhlasím Abych se nějak zorientoval v tom, co píšete: Tedy máme žít, třeba v bolestech, protože Bůh je, a někteří vůbec netuší oč jde v ŘK církvi? Zdá se mi to, nebo Váš příspěvek tak docela nedává smysl? |
|
|
R. Gramblička 7.8.2014 11:13Re: Gratuluji Vám, No kvůli potomkům, kteří nejsou s to smířit se s faktem, že jeho čas vypršel. "Je to můj rodič, já bych jeho ztrátu nesnesl a nehodlám se s tím smířit. Prostě žít bude a basta!" Z určitého úhlu se na to dá pohlížet jako na jejich sobectví, neberouc v úvahu přání postiženého |
|
|
V. Novak 7.8.2014 11:12Pámbíčka do toho nepleťte. To bychom se taky mohli dostat do diskuze, jestli je mu milejší operace apendixu nebo umírání na "miserere" - jak tomu bylo do půlky 19. století. |
|
|
P. Švejnoch 7.8.2014 11:09Re: Milý pane Vodvářko S ničím jiným Vám polemizovat nelze? Pak musím říct, že mi to připomíná onoho tonoucího, jenž se stébla chytá... :-) A jak si představujete, že bych Vám to měl dokázat? Odkazem na mé soukromé hovory na toto téma s nejméně dvěma lékaři, z nichž jeden byl podmíněným zastáncem euthanasie a druhý sice odpůrcem, ale nikoli kategorickým? Či prostou statistikou, která fakticky vylučuje, aby VŠICHNI z množiny českých lékařů měli na takto kontroverzní téma stejný názor? Vaši VŠICHNI nejsou nic jiného než (ve Vašem případě zbožné) přání. ;-) |
|
|
R. Langer 7.8.2014 11:00Re: Souhlasím. Tím jako myslíte, že podle vás bude žádat o euthanasii někdo, komu řeknete, že může žít v podstatě bezproblémově ještě dalších 10 let? Tak něco na tom asi je, i když je to podle mě dost absurdní myšlenka. |
|
|
R. Gramblička 7.8.2014 10:58Re: Nejsem lékař, jsem naprosto... bez výhrad s vámi souhlasím, lépe bych to nenapsal |
|
|
Š. Šafránek 7.8.2014 10:54Souhlasím. Souhlasím s autorem i kolegou Vodvářkou níže. Možná my lékaři zastáváme dogma, že institucionalizovaná euthanasie je nepřípustná, prostě proto, že jsme poznali spoustu forem umírání a víme, že otázka nestojí tak, jak ji prezentují zastánci lékařsky asistovaného zabití: totiž buď nekonečné bolestné umírání, nebo rychlá důstojná smrt. |
|
S. Donát 7.8.2014 10:51Re: Nejsem lékař, jsem naprosto... Podepisuji. |
|
|
T. Vodvářka 7.8.2014 10:50Re: Milý pane Vodvářko Mohl byste prosím uvést důkazy pro svou poslední větu? |
|
|
R. Langer 7.8.2014 10:48Re: Nejsem lékař, jsem naprosto... Mám stejný názor. |
|
|
B. Hamáček 7.8.2014 10:47S autorem plně souhlasím Ono většina diskutujících vůbec nepřemýšlí a papouškují důvody proč euthanasii ano. "pochopitelně Bůh není", vždyť to všichni vědí . Co když , ale je ( O tom , že je není pochyb ), jedno přikázání z desatera je -nezabiješ . Kdo chce vědět ví a kdo nechce neví. Nevědomost je velmi pohodlná .Když něco nevím nemusím to dodržovat . Nehodlám nikoho obracet na víru - prosím rozlišujte mezi vírou a církví , církví obecně. většina i těch nejzarytějších ateistů v něco věří. Většina těch co se posmívají a odsuzují círke , zejména řk , vůbec netuší , ani vzdáleně o co vlastně jde . A protože nevědí tak se posmívají. |
|
|
R. Langer 7.8.2014 10:33Re: Souhlasím s autorem No, já si to zase představit nedovedu, ale třeba máte se svými příbuznými jenom samé špatné zkušenosti... |
|
|
R. Langer 7.8.2014 10:26Re: Gratuluji Vám, Aha, tak nutit žít trpícího člověka je pro vás takovou "nesobeckou výzvou". No tak to potom jo. Hm, tak ale položme si otázku, kvůli komu ten člověk vlastně má trpět? |
|
|
R. Langer 7.8.2014 10:20Re: Gratuluji Vám, Vás trápí charakter našich spoluobčanů? No tak se zaměřte zejména na svůj vlastní charakter a nestrkejte nos do cizích věcí. To je totiž neslušné a nesvědčí to o dobrém charakteru! :-P |
|
|
R. Langer 7.8.2014 10:18Re: Koho bozi milují, umírá mlád Tak je to zatím celkem jediná reálná možnost, jak nezestárnout... ;-) |
|
|
R. Langer 7.8.2014 10:17Re: Fantazie tedy autorovi nechybí. Nepodařilo se to po tisíce let, myslíte si, že se za 30 let něco takového vyřeší? A problém že je jenom v přerozděkování? Kde to žijete? Já tam tedy s vámi rozhodně žít nechci! |
