Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Ropný zlom je lež – plnou nádrž prosím
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M 19.11.2007 23:21WSJ dnes ....... http://online.wsj.com/article/SB119543677899797558.html?mod=googlenews_wsj |
|
|
qwert 20.11.2007 20:41Re: WSJ dnes .......no a, ekonomisté zaslepení vírou v neexistující neviditelnou ruku trhu stejně neuvěří. |
|
|
Kanuk 19.11.2007 22:16Rudí a zelení Rudí ukradli téměř všecko, zelení ukradou úplně všecko. |
|
|
Hrad 20.11.2007 17:59Re: Rudí a zelení Kradli téměř "všecko".....! Co je doplněk této množiny? Co zapomněli krást? Chudáci dnešní zloději. Ti jenom paběrkují. Jako zloděj toužící po lupu, nechtěl bych být v kůži dnešních zlodějů. Clapče, zamysli se nad svými výroky. Pak se podívej do zrcadla, zda tvůj obličej nevykazuje hladkost toho, co všichni nosíme na zadnici. |
|
|
Fafa 19.11.2007 20:51Ludvo, Když se podíváte na spotřebu, tak 300 milionů obyvatel USA spotřebovává asi čtvrtinu ropy. Je to 5 % obyvatel Země. Ostatní asi také chtějí, aby jejich životní úroveň rostla. Je otazka, co si predstavujete pod pojmem spotrebovava ropu. Kdyz se ropa spali v traktoru farmare v Kansasu pri produkci obili a to obili se sni v Cine, tak to skoro vypada, ze ta spotreba ropy je zpusobena Cinany a ne farmarem. Taky ropa spotrebovana pri vyrobe letadel v Boeingu v Seattlu by se spis mela pocitat jako spotreba koncoveho uzivatele letadel. Jinak by prece nejlepsi metodou na snizeni energeticke spotreby bylo preneseni energeticky narocne vyroby do jine zeme. |
|
|
Rys 19.11.2007 21:07Re: Ludvo, Extremni spotreba ropy je jednim z duvodu zacinajiciho poklesu zivotni urovne obyvatelu USA. Ten se v budoucich letech jeste urychli diky klesajicimu dolaru a stoupajicim cenam ropy. Spotreba energie v USA pod tlakem nakladu klesne. |
|
|
mik 19.11.2007 22:12Re: Re: Ludvo, Nebal bych se o USA, ty se s tim vyporadaji. Horsi osud ceka rozmazlenou EU systematicky vydiranou fasistickym ruskem. |
|
|
huhu 19.11.2007 22:37Re: Re: Ludvo, ..kapitalismus zahnívá, zejména v USA...kdepak jsem tohle už slyšel ? |
|
|
JJ 19.11.2007 20:36To: expat Zapadni zeme to prirozene vedi, EU ci Japosnko reagovaly zavedenim spotrebni dane, US zase urcitym zpusobem zamerenou zahranicni politikou. Spotreba aut klesa, celkova spotreba sveta ovsem stale roste. |
|
|
Pavel Lukavský 19.11.2007 18:21No, nevím, nevím... Netuším co chtěl autor sdělit. Jesti chtěl jen sdělit že zásoby ropy jsou nevyčerpatelné (což nikde nenapsal, ale dá se to z článku vytušit), nebo tvrdit o "zelených" že jsou zloději,(neboť ten co lže, - ten krade). Nechci nikomu radit, jaké závěry si udělá z článku. Jen bych rád poznamenal, zdá se mi pravděpodobné, že zásoby ropy (jako jednoho z neobnovitelých zdrojů energie) jednoho krásného dne dojdou. )A je fuk, jestli je to za deset, sto, nebo tisíc let. Jaké mám štěstí, že žiji na vekově, kam se auta s plnou nádrží vydávají tak zřídka. |
|
|
Ladislav N. 19.11.2007 18:32Re: No, nevím, nevím... Vlastnost fosilních paliv je taková, že jejich těžba neskončí "jednoho dne", ale díky vzácnosti zdrojů bude stále dražší a dražší. Pokud lidstvo najde zdroj energie, pomocí něhož si bude schopno "paliva" synteticky vyrábět, možná že nakonec budou zbytky fosilních paliv tak drahé, že jejich těžba "jednoho dne" skutečně skončí. My se v této fázi vývoje rozhodně nenacházíme. |
|
|
M 19.11.2007 19:27Re: Re: No, nevím, nevím... Vlastnost fosilních paliv je taková, že jejich těžba neskončí "jednoho dne", ale díky vzácnosti zdrojů bude stále dražší a dražší. .....> A neni toto zrovna nahodou VELKY problem Pokud lidstvo najde zdroj energie, pomocí něhož si bude schopno "paliva" synteticky vyrábět, ...... Jsem rad, ze jste pouzil slovo POKUD (jste na dobre ceste, zacinate problem chapat)... .... zatim se totiz nic nenaslo a casu je malo. My se v této fázi vývoje rozhodně nenacházíme. ..... to je mozna pravda, ale velice pravdepodbne se k teto fazi vyvoje velice rychle blizime a tato faze vyvoje je velice pravdepodbne blizko. |
|
|
Rudos 19.11.2007 22:37Re: Re: Re: No, nevím, nevím... boze o cem to tu dikutujete??? Kdo pred 20 lety cekal, ze budeme dnes mit vsichni v kapse mobily, kdo pred 40 lety cekal, ze budeme mit pocitace a internet.... clovece, vy musite byt demagog, idiot, vul a kdo vi co jeste, v jedne osobe. i kdyby vami tolik obavana faze skonceni tezby z duvodu vycerpani nastala za 20 roku.... za 20 roku se da zmenit svet....boze lidi uz se probudteeeeee!!!! Autor tohoto clanku je asi opravdu jeden z mala normalnich lidi..... |
|
|
M 19.11.2007 23:19Re: Re: Re: Re: No, nevím, nevím... Obavam se ze se brzo probutite vy ze z krasneho snu do tvrde reality. A s tim volem .. napodobne. |
|
|
Emil XX 19.11.2007 22:47Lidstvo MÁ zdroj energie, který se jmenuje jádro Ekologisté, jejichž cílem je ožebračení lidí ve jménu stupidní ideologie se proto snaží jeho využití zamezit. |
|
|
Hrad 20.11.2007 18:02Re: No, nevím, nevím... Je to zřejmě daleko horší. Nezbývá než reagovat takto: "Boží prostoto". |
|
|
Rys 19.11.2007 18:16Autor je neomylny a ma zajimavy pohled na vsechny kteri maji jine informace. Pritom jsou informace o tom jak to dnes opravdu vypada se zdroji ropy velmi rozdilne - a nejsou na tom vinni ani zeleni ani rudi lhari. Nespolehlivost udaju zacina zememi OPEC. Protoze si rozdeluji kvoty prodane ropy podle zasob je samozrejme ze vsichni nadsazuji. V pripade Saudske arabie dnes nikdo nevi jake maji OPRAVDU zasoby. Je to STATNI TAJEMSTVI. Zasoby udavane dnes jsou stejne jako pred 15 lety kdyz byla saudska ropa zestatnena. Podobne plati o akciovych spolecnostech tezicich ropu. Vyska jejich akcie je hodne zavisla na udanych zasobach do budoucnosti. Je rada analytiku kteri tvrdi ze "peak oil" uz byl prekrocen roku 2006. |
|
|
bebe 19.11.2007 18:02Dobře napsané, díky |
|
|
Rolen 19.11.2007 17:20Co je to zlom? Právě současné ceny jsou zlomové. Situace, kdy nebude žádná ropa je asi opravdu iluzorní, ovšem půjde o drahocenou látku. Vývoj těžby ropy už ukazuje zlomy - vyplatí se nahradit jí uhlím (jeden zlom)- vyplatí se nahradit jí biopalivy (druhý zlom). Jinak: nedostatek a vysoká cena ropy sníží její spotřebu (a vyvolá ekonomickou krizi a třeba pokles) a tak v tomto smyslu nikdy nebude ropy nedostatek. To nás ale asi sotva potěší. |
|
|
Ladislav N. 19.11.2007 17:27Re: Rolen IP: 77.48.70.xxx Slovo "vyplatí" je jenom vaše "zelené zaklínadlo", a nebo to máte spočítané? |
|
|
JJ 19.11.2007 20:37Re: Re: Rolen IP: 77.48.70.xxx To myslite tak, ze kdyz lidi nebudou jezdit, cumet na televizi a tlachat na internetu, ze bude vice deti? |
|
|
Historik 19.11.2007 17:27Re: Co je to zlom? Zatím ale nikdo nenahrazuje ropu palivy z uhlí což evidentně jde (viz Herrman Goring Werke, později Stalinovy závody, později Závody československo-sovětského přátelství v Záluží u Mostu) a ekologisté se tomuto vývoji, který by posunul vyčerpání surovin pro výrobu benzínu o sto i více let evidentně snaží zabránit - proto ten povyk ohledně "globálního oteplování." |
|
|
Ladislav N. 19.11.2007 18:35Re: nikdo nenahrazuje ropu palivy z uhlí My ale taky neprovozujeme "válečné hospodářství". Investovat do výroby, která se nevyplácí, žádný soudný podnikatel nebude. To si může dovolit pouze totalitní stát jako válečné Hitlerovo Německo. |
|
|
El Nino 19.11.2007 21:02Re: Re: Co je to zlom? Rád bych podotkl, že způsob hydrogenačního zkapalňování hnědého uhlí tak jak byl praktikován v tomto podniku je poněkud překonán. V době kdy v JAR existoval Apartheid, byla JAR kontinentální vědecká a ekonomická velmoc (nutno podotknout, že "pozitivní" sociální změny byly vykoupeny zaostáváním ve vědě, ekonomice a všeobecným poklesem životní úrovně. Nehledě na to, že je tam nyní praktikován rasismus naruby). Vzhledem k tomu, že na JAR bylo uvaleno embargo na dovoz ropy, byla země nucena na tento stav reagovat. Proto společnost SASOL vystavěla závody, ve kterých docházelo ke zplyňování uhlí a ze vzniklého syntézního plynu (CO a H2) bylo procesem Fischer-Tropschovy syntézy produkováno palivo a další výrobky typické pro petrochemický průmysl. Tyto zavody fungují i dnes. Vzhledem k tomu, že zásoby uhlí jsou po světě mnohem rovnoměrněji rozloženy a jejich vyčerpání se s výjimkou Číny odhaduje na stovky let, je tato technologie perspektivní do budoucna. |
|
|
portwyn 19.11.2007 17:06K druhému odstavci Jestli jsem pana autora pochopil, tak podle něj vlastní hlavou myslí pouze ti, kteří věří v co nejrychlejší a stále se stupňující čerpání zdrojů, které přece nikdy nedojdou. Vzhledem k tomu, že autor tím de facto vylučuje z diskuze všechny oponenty, neboť je prohlašuje za nesamostatně myslící, za "otroky dávno mrtvého ekonoma", je článek pouhým výkřikem. V tom případě je určen pouze souvěrcům a my, kteří máme jiný názor, jej nemusíme číst, ne? BTW, pane autore, věřil byste, že člověk nemusí volit Zelené ani jinou levicovou stranu a přitom vnímat konečnost zdrojů? Možná ten svět není tak jednoduchý, jak Vy ho vidíte. |
|
|
Ladislav N. 19.11.2007 17:21Re: K druhému odstavci Autor snad píše něco o "nekonečnosti" zdrojů? Řešení je ve schopnosti člověka přizpůsobit se daným podmínkám, nalézat nová řešení nezávislá na zdrojích ropy. A nikoli násilné omezení svobody tak, jak je hlásají zelení magoři, kde jenom to je možné... |
|
|
portwyn 19.11.2007 18:04Re: Re: K druhému odstavci Explicitně ne, ale například píše "Především v tom, jaké jsou výchozí zásoby „neobnovitelných“ přírodních zdrojů." Vložení slova neobnovitelných do ironických uvozovek je docela výmluvné, ne? O titulu článku ani nemluvě... Rovněž jediné, za co článek tak halsně bojuje, je názor, že ropa nedojde už brzo, ale až za pár desítek let - to je ostatně možná pravda. Jaký je v tom ale v principu rozdíl? Co je však především špatně, je ztotožnění názoru "ropa jednou dojde a nebude to zas tak dlouho trvat" s totalitářskými zelenými plány na převýchovu člověka. To je příliš radikální, nespravedlivé a zaslepené. Ne, není to tu explicitně napsáno - ale článek tak jednozačně vyznívá. Dehonestace lidí jiného názoru jako novodobých zelených imitací ekonoma Malthuse apod. také nesvědčí zrovna o vůli k debatě... |
|
|
Ladislav N. 19.11.2007 18:27Re: Re: Re: K druhému odstavci "Neobnovitelné" zdroje lze diskutovat. Je jasné, že lidstvo spotřebovává zásoby fosilních paliv nashromážděné za stovky milionů let během velmi krátké doby, což samozřemě "obnovit" nelze. Aktivistický přístup autora mi taky vadí, ale jako protiváha zeleným nesmyslům má i tak svou argumentační váhu. |
|
|
tris 19.11.2007 23:01Re: Re: Re: K druhému odstavci No, problém je totiž v tom, že i kdyby byla na zemi jedna obrovská nádrž, která jednoho dne dojde, stejně by ji patrně svět nevyčerpal. To je totiž jeden z paradoxů rozdílu mezi "ekonomickým zdrojem" a "přírodním zdrojem". Autor chtěl asi uvozovkami říct to, že obnovitelnost a neobnovitelnost zdrojů je v podstatě irelevantní. |
|
|
www racek 19.11.2007 16:17no jo, proti argumentům že ropa vzniká zejména hrou tržních sil se blbě argumentuje. ono autora ceny u pumpy naučí .. |
