Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Ropný zlom je lež – plnou nádrž prosím
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
qwert 19.11.2007 15:01Re: Re: ropný zlom je špatný překlad termínu "oil peak" ne, absolutní cena za barel byla nejnižší v letech 1891 a 1931/32. Nicméně průměrná cena za posledních 100 let se pohybuje kolem 15-20 dolarů za barel (záleží jak to počítáte). Zajímavé na tom ovšem je že ceny obnovitelných surovin vykazují mnohem větší oscilace od průměru, ale pravidelně se vracejí ke své střední hodnotě. Zatímco ropa se jaksi ne a ne vrátit k těm 20 dolarům |
|
|
TTSO 19.11.2007 15:07Re: Re: Re: ropný zlom je špatný překlad termínu "oil peak" Jde o to jaké obnovitelné suroviny máte na mysli a nakolik je potřeba k jejich obnovování ropa |
|
|
qwert 19.11.2007 15:21Re: Re: Re: Re: ropný zlom je špatný překlad termínu "oil peak" k dispozici jsou historická data zemědělských komodit od roku cca 1200. Jistě, k jejich produkci se nepoužívala ropa a v takových případech je vidět, že cena opravdu osciluje kolem střední hodnoty. Protože lze předpokládat, že cena ropy nebude klesat, přijde mi celkem racionální, aby se produkce biomasy stala nezávislou na ropě. |
|
|
TTSO 19.11.2007 15:28Re: Re: Re: Re: Re: ropný zlom je špatný překlad termínu "oil peak" produkce prosím pěkně ano ale co sklizeň ? |
|
|
qwert 19.11.2007 15:32Re: Re: Re: Re: Re: Re: ropný zlom je špatný překlad termínu "oil peak" produkce - tím je myšleno orba, setba, sklizeň, doprava. Pokud to pojede na ropu jako doposud, nemá produkce biomasy valný smysl. Zemědělci musí k pohonu zem.strojů využít část své produkce. |
|
|
TTSO 19.11.2007 15:34Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ropný zlom je špatný překlad termínu "oil peak" a kolik z toho systému prosím pěkně vypadne ven jako přebytek pro nás nezemědělce ? Pokudí vím tak nedávno krachla továrna na biopaliva v Rakousku...... |
|
|
qwert 19.11.2007 16:29Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ropný zlom je špatný překlad termínu "oil peak" myslím, že z toho systému vypadlo skoro stejně jako doposud, aby si traktor zajistil MEŘO na svůj roční provoz - na to by mu mělo stačit pár hektarů řepky. |
|
|
TTSO 19.11.2007 16:34Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ropný zlom je špatný překlad termínu "oil peak" obávám se že jsme četl statistiku která říká že k získání 1,1 litru paliva musíme investovat 1 litr paliva ......... |
|
|
qwert 20.11.2007 20:35Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ropný zlom je špatný překlad termínu "oil peak" v tom případě má traktor Zetor asi větší spotřebu než 40 tunový tank |
|
|
qwert 20.11.2007 20:38Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ropný zlom je špatný překlad termínu "oil peak" čtverec 100x100 metrů dá 1 tunu oleje. To ten traktorista rozhopdně nespotřebuje. Stačí tedy upravit traktory... |
|
|
Stredocech 19.11.2007 16:45Člověče, víte jaké byly zemědělské výnosy v roce 1200??? A nezapomeňte, že pokud budete půdu obdělávat pomocí tažných zvířat, ta zvířata spotřebují část produkce pro sebe. Z hlediska VÝNOSŮ z hektaru dokonce není efektivní nechat krávy pást, protože ty část trávy pošlapou, efektivnější je tu trávu posekat a dát jim ji do žlabu. Jinak, ještě za Ludvíka XIV byl ve Francii hladomor, kde zemřely statisíce lidí. |
|
|
Ladislav N. 19.11.2007 15:10Re: blábol Jenomže těch 20 dolarů / barel není "střední hodnota".... |
|
|
qwert 19.11.2007 15:28Re: Re: blábol jistě, střední hodnota je ještě nižší viz |
|
|
TTSO 19.11.2007 15:51Re: Re: Re: blábol nemělo by se zapomínat, že statistika ukáže co chce statistik ukázat a , že ropa neměla po vámi sledovanou dobu stejnou "důležitost" pro lidstvo skutečně cenotvornou periodu pro ropu bych viděl až tak od roku 1950, kdy ropné produkty převzaly poloviny potřeb lidstva. to máte jako s kukuřicí - dokud se pěstovala jen tak byla drahá, zlevnila ve dvou masivních skocích po zavedení umělého hnojení a po příchodu GM osiv. Teď prudce zdražuje protože se z ní dělá bio-palivo. Která cena kukuřice je pak ta správná ? Průměr od roku 1500 nebo průměr od roku 2000 ? |
|
|
JJ 19.11.2007 20:28Re: Re: Re: Re: blábol To urcuje trh. Celkem efektivne. |
|
|
Jura Jurax 19.11.2007 13:31No, ropný zlom není lež připustíme-li, že zeměkoule je konečná - a to ona je - pak i kdyby byla plná nafty, pak i toto množství bude konečné. Takže k ropnému zlomu jednou dojde - otázka je kdy. Protože množství vytěžené ropy je složitou funkcí s mnoha proměnnými - vydatnosti a přístupnosti ložisek, nákladů na prospekci, těžbu a dopravu, techniky užívané k prospekci, těžbě i dopravě, politiky cenové i státní a čertvíčeho ještě. Stručně řečeno - nafty je dost a dost, ale čím dál tim blbějc a tudíž dráž se těží. Takže ropný zlom nebude, že je nafty málo obecně, ale že je jí málo za únosné peníze. Otázka je kdy, co to bude stát a jak se to dá řešit. Protože zdaleka nejde jenom o benzín do aut. Jedinou jistotou je, že to nespasí biomasa, větrníky a podobné zelené nesmysly. |
|
|
enderv 19.11.2007 13:46Re: No, ropný zlom není lež amen. Jenze pokdu obe strany tvrdi jen to svoje, tak se nikam nedostaneme... (a obe maji zajem na tom tvrdit to svoje). |
|
|
honzak 19.11.2007 14:03Re: Re: No, ropný zlom není lež howno, howno, zlatá rybko! Těžba fosilních paliv a jejich transport je věc zejména technická. Takže řešení nedostatku zmíněných paliv musí být rovněž technické (přechod na jiné zdroje energie) a ne ideologicky blábolivé a technicky nesmyslné. Větrníky a fotovoltaika evropskou českou společnost energeticky nespasí, protože díky POVINNÉMU výkupu škodí rozvodné soustavě. Pakliže se mají OZE využívat technicky smysluplně, tak je nutná akumulace náhodně vyrobené energie a její PLÁNOVANÉ využití v čase, který rozvodná souprava potřebuje. V současnosti používané přečerpávací elektrárny jsou investičně i provozně drahé, navíc naráží na odpor těch melounistů, kteří propagují OZE.... Co kdyby ti inteligentnější z nich začali místo nablblého kafrání začali něco vymýšlet? Nejlépe netradičního, protože tradičná způsoby akumulace, vymyšlené generacemi inženýrů nejsou z hlediska efektivity nic moc. |
|
|
enderv 19.11.2007 14:37Re: Re: Re: No, ropný zlom není lež prosim, vysvetlete me s cim konkretnim v mem prispevku nesouhlasite? Nebo snad souhlasite s tim ze jen jedna ze stran (kterakoli) ma pravdu, napr. ze samozrejme ze ropy je vsude dost a urcite pred tim nez dojde (ekonomicky tezitelna ropa) neco svet vymysli.. nebo ze naopak ropa dojde zitra a nic nas uz nezachrani? Moje tvrzeni bylo o tom ze obe strany jsou zaslepeny svou ideologii - a pritom je celkem snadno overitelne ze zadna z nich neni 100% pravdiva. |
|
|
vita 19.11.2007 15:03Re: Re: Re: Re: No, ropný zlom není lež Ideologické zaslepení vidím na straně OZEistů. Na druhé straně vidím výpočty a čísla podložená znalostí přírodních zákonů. Tak kde vidíte tu rovnováhu a ideologickou zaslepenost na OBOU stranách? Je jen na jedné. |
|
|
enderv 19.11.2007 15:58Re: Re: Re: Re: Re: No, ropný zlom není lež Pokud mi nekdo trvdi ze "ropy je dost, a vzdy bude", tak je to ideologicka zaslepenost. - objektivne je ropy konecne mnozstvi a nekdy v budoucnosti nastane okamzik kdy (pri jeji tezbe) dojde. Pokud mi nekdo tvrdi ze "lidstvo vzdy na neco prislo, prijde i ted" tak je to taky ideologicka zaslepenost. To je stejny jako tvrzeni ze akcie vzdy jen rostou (coz neni pravda ani v dlouhodobem hledisku, zepteje se lidi co investovali na burze carskeho ruska nebo povojnoveho nemecka - Dow ma silny survivorship bias). Pokud mi nekdo tvrdi ze "urcite za klimaticke zmeny nemuze clovek" tak je to taky ideologicka zaslepenost. Maximalne muzeme tvrdit ze s nejakou pravdepodobnosti je vliv lidstva na klima trivialni, objektivne dokazat to nedovedeme (stejne jako nedovedeme objektivne dokazat ze Warren Buffet je vskutku genialni investor a ne jen nutna exhibice pravdepodobnostni distribuce investoru ktera se nahodne menuje Warren Buffet). Jediny objektini dukaz by byl kontrolni experiment s uplne stejnou planetou ale bez lidstva, coz se dosahuje tezko. Jinymy slovy, pokud operuji v pravdepodobnostnim prostoru a presto tvrdim ze operuji s jistotami tak je to ideologicka zaslepenost. Obe strany s urcitosti tvrdi ze zrovna oni maji pravdu. |
|
|
portwyn 19.11.2007 17:20Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, ropný zlom není lež
|
|
|
Jura Jurax 19.11.2007 18:02Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, ropný zlom není lež Jojo - kdežto, když někdo tvrdí že "urcite za klimaticke zmeny muze clovek"není to ideologická zaslepenost, nýbrž pravda. Ovšem melounovitě zelená. |
|
|
portwyn 19.11.2007 18:10Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, ropný zlom není lež Juro, myslím, že se (při vší úctě) vlamujete do otevřených dveří. Enderv zde - pokud jsem mu správně rozuměl - tvrdí, že ani jeden radikální postoj není důvěryhodný. Tudíž ani ten radikálně ekologistický... |
|
|
Jura Jurax 19.11.2007 18:07Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, ropný zlom není lež A ještě - Pokud mi nekdo tvrdi ze "lidstvo vzdy na neco prislo, prijde i ted" tak je to taky ideologicka zaslepenost. No, spíš bych řekl, že to není zaslepenost, ale nutnost. Podpořená jaksi historickým optimismem. Protože když lidstvo na nic nepřijde, v horším případě vyhyne nebo se vymlátí v bojích o zbytky energetických a jiných surovin, v lepším případě zbytky přežijí a začnou se učit vyrábět kamenné sekeromlaty. Šutrů bude dost. |
|
|
Historik 19.11.2007 13:55Re: No, ropný zlom není lež Nikdy žádné šetření nemůže být samospasitelné, obnovitelné zdroje téměř neexistují. Chce to hledat nové zdroje, nové metody, tak, jako to činí člověk po celou známou historii. Je Vám například známo, nakolik naši předkové vyčerpali zásoby neobnovitelného pazourku? A zajímá to dnes někoho? |
|
|
honzak 19.11.2007 14:20Re: Re: No, ropný zlom není lež málokdy s Vámi souhlasím. Dneska na 110%. |
|
|
enderv 19.11.2007 14:39Re: Re: No, ropný zlom není lež ano, ale to predpoklada dve veci - ze najdeme nahradu, a ze ji najdeme dostatecne rychle. Jsou Vam znamy spolecnosti ktere padli jelikoz vycerpali neobnovitelny zdroj a "nestihli" najit novy? Vira v to, ze najdeme nahradu (a to dostatecne rychle) je jen o neco mene optimisticka ze nas spasi vetriniky... |
|
|
enderv 19.11.2007 14:41Re: Re: Re: No, ropný zlom není lež Upresneni - vira v to ze urcite najdeme nahradu... |
|
|
vita 19.11.2007 15:05Re: Re: Re: No, ropný zlom není lež Schválně - které? Já bych věděl o Mayích, kteří snad (SNAD!) vyčerpali půdu kolem měst a nenaučili se dopravovat kukuřici na větší vzdálenosti... |
