Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Černobyl - strach, který zabíjí
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
pf 25.4.2006 14:51pro stareho technika v http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/3633752.stm propaganda, spinava protisovetska propaganda. |
|
|
honzak 25.4.2006 14:55Re: pro stareho technika v jak jsem byl již pravil, anglicky neumím. Nicméně číslovky bych spolehlivě poznal. Našel jsem jen něc o o 2 generacích. Kolik dětí a rodičů paní prof. Juorová s kolektivem prozkoumala tam není. Článek na prd. |
|
|
RadekH 25.4.2006 14:58Re: Ach jo Zase. Člověče, alespoň si přečtěte co se v tom článku praví. Tedy jestli umíte natolik Anglicky. Pak zjistíte, že to není absolutně v žádném rozporu s citovanou studií OSN kterou se opovážil akceptovat Starý technik. Proč jste to tu vlastně vyvěsil? |
|
|
WtD 25.4.2006 14:50pro ibn Stern je kouzelnik ... Brezina taktez. |
|
|
WtD 25.4.2006 14:47NATURE | VOL 407 | 5 OCTOBER 2000 | www.nature.com Theoretically, this low-level exposure should not cause such a large increase in the mutation rate, suggesting that chronic exposure to ionizing radiation has effects that are as yet unknown. Other studies have shown that chronic internal exposure is far more efficient at inducing somatic recombination than acute external exposure1,4. 1,4.1. Kovalchuk, I., Kovalchuk, O., Arkhipov, A. & Hohn, B. Nature Biotechnol. 16, 1054–1057 (1998). 4. Kovalchuk, O. et al. Mutat. Res. 449, 47–56 (2000). et al. Mutat. Res. 449, 47–56 (2000). Nature Biotechnol. 16, 1054–1057 (1998). 4. Kovalchuk, O. et al. Mutat. Res. 449, 47–56 (2000). et al. Mutat. Res. 449, 47–56 (2000).http://moulon.inra.fr/~dillmann/Biblio/tcherno.pdf |
|
|
WtD 25.4.2006 14:42Victims of the Chernobyl accident (26 April 1986) Dicentric and translocation analysis for retrospective dose estimation in humans exposed to ionizing radiation during the Chernobyl nuclear power plant accident. Mutation Res., 311:39-48, 1994. |
|
|
RadekH 25.4.2006 14:54Re: Victims of the Chernobyl accident (26 April 1986) Proboh, umíte vůbec anglicky natolik, abyste pochopil co jste to tu okopíroval? |
|
|
WtD 25.4.2006 14:57Re: Re: Victims of the Chernobyl accident (26 April 1986) Vtipkujete? |
|
|
RadekH 25.4.2006 15:02Re: Re: Re: Victims of the Chernobyl accident (26 April 1986) Tak zkuste přeložit slovo estimation, podívejte se na rok zveřejnění, pak se podívjte na rozsah citované studie OSN, na dobu pozorování a měření in-situ a pak tu svou citaci zase vymažte, je to totiž zjevně to co se ve vědě stává tak často. Teorie, kterou praxe vyvrátila i s kořeny. |
|
|
WtD 25.4.2006 15:04Tak nez vychladnete, prectete si take tohle |
|
|
WtD 25.4.2006 15:14Re: Re: Re: Re: Victims of the Chernobyl accident (26 April 1986) A jeste dotaz. Uvedena prace byla dosud 40 krat citovana. Jako odbornik mi snad obratem odpovite, ktera ze 40 citujicich praci vysvetluje Vami zmineny OMYL - a je tedy citaci negativni. |
|
|
Ivan Brezina 25.4.2006 15:26Re: Re: Re: Re: Victims of the Chernobyl accident (26 April 1986) Pana Radku, pratelska rada: to nema cenu, plytvate energii. Z diskusi s WtD uz mam svoje zkusenosti z minulosti. Kdyz mu dojdou vecne argumenty, obvini vas, ze jste na deticky, vas prastryc byl zoofil nebo neco podobneho. Nebavte se s nim, je to ztrata casu. |
|
|
WtD 25.4.2006 15:30Re: Re: Re: Re: Re: Victims of the Chernobyl accident (26 April 1986) A vedec Brezina je redaktorem ve SPOLECENSKEM magazinu http://www.maxim.cz/ |
|
|
Ivan Brezina 25.4.2006 16:26Re: Re: Re: Re: Re: Re: Victims of the Chernobyl accident (26 April 1986) No tak vidite Radku, a ja si navic jako vystudovany ekolog dovoluju zivit rodinu psanim pro spolecensky casopis. To jsem ale svine, co?:-)) |
|
|
Jakub Vosahlo 26.4.2006 11:38Re: Re: Re: Re: Re: Re: Victims of the Chernobyl accident (26 April 1986) A v jeho loňském zářijovém čísle se přiznal, že je masový vrah!!! |
|
|
Dana 28.4.2006 20:34Re: Re: Re: Re: Re: Victims of the Chernobyl accident (26 April 1986) Pane Březino, já postupně, jak vás poznávám, nabývám stále silnější přesvědčení, že ztrátou času je debata právě s vámi. Vaše současná filozofie přesně odpovídá té "maximovské". Arogantní demagogie.Možná jste býval kdysi, na čundrech nebo na škole docela prima kluk, ale vaše nynější postoje a reakce na názory odlišné od vašich jen hovoří o tom, že čas ničí vaše původně asi dobré přesvědčení. To, co z vašeho pera vychází dnes nemá obdoby. Přátelská rada - trochu víc sebereflexe by neškodilo. Ale možná se nadějeme překvapení. S věkem obvykle člověk trochu vyzraje a zmoudří. |
|
|
WtD 25.4.2006 15:03Re: Re: Victims of the Chernobyl accident (26 April 1986) Chromosome analyses were carried out in peripheral blood lymphocytes obtained between September 1991 and March 1992 from 15 persons exposed to ionising radiation during the Chernobyl nuclear power plant accident. At present, all are being treated for symptoms of the delayed stage of the cutaneous radiation syndrome. Biological dose-equivalent estimates were determined, either by measuring the frequency of dicentric and ring chromosomes in first division unstable cells from conventional preparations (Qdr method), or by measuring the frequency of stable translocation using two-colour fluorescence in situ hybridisation (FISH) with composite whole chromosome-specific DNA libraries for human chromosomes 1,4 and 12 (chromosome painting) and a degenerate α-satellite pancetrometric DNA probe. Mutation Research/Fundamental and Molecular Mechanisms of Mutagenesis Volume 311, Issue 1 , 1 November 1994, Pages 39-48 |
|
|
honzak 25.4.2006 14:31http://vesmir.cz/clanek.php3?CID=6705 Nikolaj Burov nalezli ve vzdálenosti čtyř kilometrů od reaktoru tři krávy a býka, kteří přežili předešlou zimu v třicetikilometrové uzavřené zóně. V panice během evakuace se na zvířata zapomnělo, a ta se zaběhla do lesa. Krávy i býk byli převezeni na farmu Novošepelyči, která leží 10 kilometrů od „sarkofágu“. Býk byl pojmenován Uran, krávy Alfa, Beta a Gamma (podle druhů ionizujícího záření), smysl pro humor neopouští lidi ani během nejhorších zkoušek. Tato zvířata byla základem experimentálního stáda, které se dodnes rozmnožuje v podmínkách radionuklidového znečistění kolem 7,4 × 106 Bq/m2. Během experimentálního sledování jmenovaných druhů na území znečistěném radionuklidy (což je třicetikilometrová uzavřená zóna kolem černobylské atomové elektrárny) se nám nepodařilo najít žádné mutanty, přestože je známo, že u některých živočišných druhů vznikají mutanti spontánně, bez působení genotoxických faktorů. U druhů, v jejichž genomu jsou jednoramenné chromozomy (a k nim patří laboratorní myši i skot), se občas objevují spontánní mutanti se spojenými dvouramennými chromozomy. Tato spojení se nazývají robertsonovské translokace. Přirozeně jsme očekávali, že alespoň mutanty s robertsonovskými translokacemi v uzavřené zóně najdeme, tím spíše, že v oblastech se zvýšenou seizmickou aktivitou a vyšším pozadím ionizujícího záření (a také při ozařování myší v laboratoři) se tito mutanti objevují častěji než v obvyklých podmínkách. Přesto ani tito mutanti nebyli u černobylské atomové elektrárny nalezeni. Nejsem chemik, lékař ani genetik. Jsem jen starý technik, který uvěří spíš zprávě místního vědeckého týmu, který dělá výzkumy v kontrolovatelných podmínkách, než kecům nějakých ekoblouznivců, kteří nedělají nic a pořád jen blafou. |
|
|
pf 25.4.2006 14:34kontrolovane podminky 3 kusu zapomenuteho hoveziho skotu, vot sovetskaja technika i nauka. |
|
|
honzak 25.4.2006 14:51Re: kontrolovane čti a pak kecej - zmíněná zvířata posloužila jako základ chovného stáda. Ve zmíněném článku je informací více. Trochu se snaž, určitě na to máš! |
|
|
WtD 25.4.2006 14:40Radiat Res. 1995 Feb;141(2):129-35. In 1986, when an explosion accident occurred at the Chernobyl, Ukraine nuclear power plant, a large number of people were exposed to significant amounts of ionizing radiation. During the time between 1986 and 1992, peripheral blood samples were obtained from 102 people who either were on site during the emergency or were brought to Chernobyl shortly thereafter to assist in the cleanup of radioactive contaminants and isolate the damaged reactor from the environment. These blood samples plus samples from 13 unexposed Soviet individuals were analyzed by flow cytometry using the allele-loss somatic mutation assay for glycophorin A. Results of these assays show that the frequency of N/O variant red cells increased in proportion to the estimated radiation exposure of each individual. The radiation dose-response function derived from this population closely resembles that determined previously for atomic bomb survivors whose blood samples were obtained and analyzed 40 years after their exposure. This suggests comparable mutation induction per unit dose for these two populations and long-term persistence of the mutational damage. In addition, measurements on multiple blood samples from each of 10 donors taken over a 7-year period showed no significant changes in N/O variant cell frequencies, confirming the persistence of radiation-induced somatic mutations in long-lived bone marrow stem cells. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=PubMed&cmd=Retrieve&list_uids=7838951&Dopt=Citation |
|
|
Petr Vaňura 25.4.2006 14:54Re: http://vesmir.cz/clanek.php3?CID=6705 Ono si stačí uvědomit, jaké dávky dostávali nejen Rusové, ale také Američané nebo třeba Indové v počátcích výskumu a výroby jaderných zbraní. Většinou to přežili bez následků. Bavit se o hodnotách v rámci rozptylu přirozeného pozadí by bylo nesmyslné, pokud by se s tím stále neoperovalo. Jinak v tom Bělorusku byla HLAVNÍ příčinou těch 1000 případů rakoviny štítné žlázy skutečnost, že se pilo mléko od krav krmených čerstvou silně radioaktivní pící. Proto se nedočtete o analogických případech na Ukrajině ale jen v Bělorusku. Když roku 1957 došlo v britském vojenském závodě Windscale k havárii, kde uniklo 2500 krát méně radioaktivity než v Černobylu, stáhla britská vláda z prodeje veškeré kontaminované mléko. V době černobylské havárie se dokonce sledovala i radioaktivita mléka u nás, i když tajně (ale kde kdo o tom věděl). A také bylo něco vyřazeno z prodeje jako nevyhovyjící. |
|
|
pf 25.4.2006 15:03nejen tajne ale i soukrome u kolegy s gama spektrometrem. Nez na to prisel reditel a spektrak zakazal vubec provozovat. Mimochodem Windscale/Sellafield http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=1954939&dopt=Abstract zvyseny vyskyt leukemie u deti exponovanych otcu. Ale jinak vsichni zdravi. vcetne krav a byku - jeste ze tam nezapomneli vola, to by sovetsti naucni sotrudnici meli po vyzkumu. |
|
|
Petr Vaňura 25.4.2006 15:12Re: nejen tajne ale i soukrome To je taky stará cca 15 let vyvrácená teorie. Případy leukémie souvisejí s pohybem obyvatelstva, což ověřování zmíněné teorie potvrdilo. Zvýšení počtu případů leukémeie nebylo totiž zjištěno u jiných jaderných zařízení ale zato tam, kde se postavila průmyslová aglomerace v předtím málo osídlené krajině, bez ohledu na povahu zmíněného závodu. A umíte si představit mechanismus jak by se ausgerechnet přenášela latentní leukémie, způsobená ozářením, z otců na děti? |
|
|
Ivan Brezina 25.4.2006 15:20Re: Re: nejen tajne ale i soukrome Pane Vanuro, jen bych doplnil,ze podrobnejsi a novejsi pruzkumy prokazaly zvyseny vyskyt leukemie u vsech velkych staveb, v novych mestskych centrech a na vrtnych plosinach - proste vsude tam, kde dochazi k miseni lidi. Takze dnes se ma za to, ze jsou na vine infekce onkoviry. |
|
|
WtD 25.4.2006 15:34Re: Re: Re: nejen tajne ale i soukrome Ano, jako na potvoru se to hodi pri omezovani migrace, ktera byla v casech nedostatku levne pracovni sily naopak zadouci pro kvalitu populace ... |
|
|
Jan Petr 25.4.2006 22:53Re: Re: Re: nejen tajne ale i soukrome Četl jsem výklady některých statistik z těchto průzkumů, v nichž se má za to, že hlavní podmínkou pro zvýšení výskytu leukémií mezi pracovníky velkých staveb doprovázených vyššími migracemi pracovních sil je skutečnost, že již sám "výběr" této poněkud "kočovné" pracovní síly se rekrutuje z té části obyvatelstva, která žije obecně méně zdravě (alkohol, nikotin, málo spánku atd.). Tato situace spolu se zvýšenou "mixáží" lidí z různých oblastí pak způsobuje jak zvýšení výskytu infekcí obecně, tak i doprovodné snížení imunity sledované komunity. To je pak doprovázeno i zvýšením výskytu leukémií. Myslím, že tento výklad vypadá věrohodněji než hledání příčiny v účincích ionizujícího záření, které na těchto stavbách (a nejedná se samozřejmě pouze o stavby velkých jaderných zařízení) kolísá pouze v úrovni přírodního pozadí. |
|
|
www racek 25.4.2006 16:38Re: Re: http://vesmir.cz/clanek.php3?CID=6705 ale ... zase stará pověst česká. o tom staženém mléce hovořila tehdejší hlavní hygienička čr v televizi zcela veřejně. jmenovala se zusková. já to slyšel na vlastní uši. ono vůbec si my starci mledascos pamatujem. ovšem co bylo včera, toť již občas problém. |
|
|
Petr 25.4.2006 14:20Pravda Někteří vědci tvrdí, že katastrofa měla minimální počet obětí, někteří hovoří o statisících mrtvých v důsledku zvýšené radiace, pravda bude někde uprostřed. |
|
|
Mysch 25.4.2006 14:42no, tech 600 000 tuvadi vetsina zdroju jako pravdepodobnou. 50 000 uvadeji odbornici jako jistych. jen sovetske zdroje, jako vzdy uvadeji 50. to jsou zrejme ti, kteri uhoreli prvni den. ti ostatni, co umreli a druhy den, ci pozdeji dostali ptaci chripku. |
