21.5.2024 | Svátek má Monika


Diskuse k článku

DOKUMENT: O environmentalismu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Emil XX 5.6.2008 20:16

Račte vzít na vědomí že motorová nafta a LTO je TOTÉŽ

Pokud se nafta použila do aut, měla být zdaněna příslušnou daní. Pokud se použila na topení, bylo to bez daně. Pokud je STEJNÝ produkt pro různé použití za výrazně rozdílnou cenu, je tu SAMOZŘEJMĚ možnost nejrůznějších podvodů.

Tato situace není nová, svého času byl benzín pro nákladní auta výrazně levnější, než pro auta osobní a ačkoliv se barvil ("červený benzín") podvádělo se stejně. Toto bylo poukazováno, když tu byly návrhy barevně odlišit naftu a LTO.

Další podobné tunely vytvářejí ekologisté a EU se svou bionaftou a biolihem, v tom biolihu to už teď vypadá na opakování kauzy LTO. Jde o to, aby ta možnost, daná rozdílnými cenami neexistovala, jinak lze podvody různými opatřeními sice omezit, ale zabránit se tomu nedá.

modry 5.6.2008 20:12

Re: Re: Demagogie

Ivo Fencle- mas-li maly ud, nezoufej. Strc do ulu, 3x zabouchej.

ola 5.6.2008 20:00

chvála

Často s názory pana Klause nesouhlasím, v tomto případě však na 100%.

Emil XX 5.6.2008 19:58

Měl byste si ujasnit pojem ekonomie - ekonomie je věda

a jako taková POPISUJE A VYSVĚTLUJE určité jevy - zde chování lidí a lidských skupin ve vztahu k výrobě a spotřebě.

Pokud je schopna toto jednání popsat, je schopna dospět i k určitým závěrům a případně dát doporučení pro dosažení určitých cílů.

Ale ty cíle si musí lidé určit sami, ekonomie je ovšem může upozornit na pravděpodobné důsledky určitých kroků.

A už soudruh Marx věděl, že exituje pouze ekonomické donucení = prospěch x ztráta a mimoekonomické donucení, což byl v minulosti typicky karabáč nebo pracovní tábor. Že by se lidé dřeli s nadšením při minimalizaci spotřeby může tvrdit buďto darebák (počítající právě s tím mimoekonomickým donucením, typicky soudruh Stalin) nebo idiot. Vyznavači různých "hodnot" jsou typicky směsicí obou zmíněných možností.

ana 5.6.2008 19:48

Re: Re: Denní motlitba penzisty

Ano, mě záleží více na pravdách, které se mohou mohou stát základem společné dohody. Obrazně řečeno košem různých pravd, který všichni akceptují. Má subjektivní pravda je v této souvislosti popravdě druhotného významu.

Emil XX 5.6.2008 19:44

Nad lidské síly je vysvětlit Bursíkovi a spol, že snížení emisí CO2

lze dosáhnout jen přechodem na jadernou energetiku. Takže začít by se mělo dostavbou Temelína.

Jiné recepty nebudou fungovat a mohou vést až ke katastrofě v podobě hladomoru a následných válek.

Ivo Fencl 5.6.2008 19:32

Re: Demagogie

Modrý je další pán, který si tu KLausovu knihu ani neprolistoval. Než příště začnete psát úvahu, vstřebejte, prosím Vás, aspoň 70% toho, co kritizujete. Takto jste jen další z desetitisíců tupců a slepců, přičemž množství o skutečné pravdě asi sotva rozhoduje, že? Aha, myslíte si opak. Čau! Ivo Fencl

Krvavé oleje 5.6.2008 19:29

Klaus, Kočárník, Dyba, Dlouhý a další

http://zpravy.idnes.cz/slusny-clovek-byl-a-je-za-hlupaka-rika-investigativni-novinarka-jana-lorencova-19o-/kavarna.asp?c=A080523_153646_kavarna_bos

Ivo Fencl 5.6.2008 19:28

Re: a co na to Chocholoušek?

Je zajímavé, jak blbovi připadá inteligentní profesor jako blb, ba dokonce jako blázen? Ani ne. Malý člověk nemůže nic jiného udělat, než využít citát z Jáchyma, což je na Vás maximální výkon, viďte. Ale nerad si na Vás troufám, ubohý vygumovanče, protože Heinlein říkal. "nikdy si netroufej na malého člověka, zabije Tě." To zatím neděláte, tak podsouváte Klausovi kvokání, o situaci světa ale víte kulový. Někdo Vám to musel říct a že tomu nevěříte, je mi zcela jedno. Rozumní lidé mi dají zapravdu. Ivo Fencl 

Ivo Fencl 5.6.2008 19:23

Re: Jsem zděšen

Tak si tu knihu nečtěte, ale v tom případě tady nemáte co rozumovat, jste úplně vedle a dojde Vám to A) časem, B) nikdy. Zamyslete se, nakolik máte vymytý mozek, člověče! Skutečně mi stojí za to vás na to upozornit, protože mne deptá, že to myslíte vážně. Nebo Vám snad někdo zaplatil. Jo, aha. Vy se bojíte. Tak to jo. Už nic neříkám. Adios. Ivo  

Ivo Fencl 5.6.2008 19:19

Re: Re: i když s panem profesorem obvykle nesouhlasím, teď ho musím

S těmi ledovci už se uklidněte a pokud to myslíte vážně, jděte se vyšetřit. Vy to ale vážně nemyslíte, jste další demagog. Buď  placený, nebo blb, nebo obé. Ivo

Ivo Fencl 5.6.2008 19:16

Re: Je deprimující číst tak nesmyslná tvrzení

Tohle napsal typický demagog. Já Vás nenapadám, ale že kvůli blbům jako Vy umře X lidí, je realita. Je to dobře, že umřou? Je to špatně? Nevím. Vy si odpovězte a nepočítám, že byste odpovídal svému svědomí, to nemáte. Podle mne jste ubožák. Ivo

Ivo Fencl 5.6.2008 19:13

Re: Denní motlitba penzisty

Hezky napsáno, ale Vám nezáleží na pravdě.

radka 5.6.2008 18:52

Re: Re: Je deprimující číst tak nesmyslná tvrzení

Na to Vam rada odpovim, bude to Evropska komise, ktera rozhodne a stanovi , kolik a jake mnozstvi  plynu bude/je pripustna norma. Vsem clenskym zemim to ulozi  zakonnou direktivou za ukol . A pote se pusti do boje se vsemi neclenskymi zememi  sveta a pote se budou predavat durazne demarse, protesty, apod., pote dojde k sankcim. Pak uz snad dojde k rozpusteni tohoto bruselskeho molochu a problematikou klimatickych zmen se zacnou zabyvat vedci a nikoli politici.

H.K. 5.6.2008 18:13

Re: Je deprimující číst tak nesmyslná tvrzení

4) Podle méh soudu je do jisté míry ovlivnit změny klimatu především omezením produkce skleníkových plynů, resp. nějakou jejich neutralizací.

Souhlasím s tím, že je nutné omezit produkci skleníkových plynů. Kdo bude řídit omezování skleníkových plynů na Zemi?

Zdeněk 5.6.2008 18:12

Re: Re: Re: Přejděme na atom a není co řešit

Já vím. Taky bych nereagoval, kdyby mi teď nevytekly nervy nad tím, že se tzv. ekonomické myšlení staví nad ostatní způsoby uvažování. (Proti ekonomickému myšlení bych nic neměl, ale tady se vydává za ekonomické myšlení myšlení ekonomů, které má s ekonomickým myšlením už málo společného.) Jak moc jsou někteří ekonomové mimo realitu mě přesvědčilo jedno interview s Friedmannem, ve kterém prohlásil možnost, že by někdy mohl být nedostatek ropy, za nesmysl, protože přece tržní síly a zákon nabídky a poptávky zajistí, že ropy bude vždycky dostatek.

Přes ty média se hádat nemá smysl. Jeden kolega kdysi napsal o energetice článek do novin a odborný redaktor mu ho upravil tak, že to pak vyznělo v úplně jiném smyslu než originál.

A konečně, co také dnes není vymknuté z kloubů. Členové tzv. nezávislé komise pro energetiku nám před měsícem odprezentovali tak růžové zítřky, že z toho člověka, který rozumí souvislostem, až mrazí v zádech. Co také čekat. Členové byli najmenováni politickými stranami z lidí, kteří jsou ve funkcích. To znamená, že se umí pohybovat v systému a jsou to svým způsobem mediální hvězdy. Anebo za některými z nich stojí nějaké ekonomické zájmy. Pak se nelze divit, že znají jenom oficiální čísla z IEA. (Oficiální, to zdaleka neznamená pravdivá.) O špičkových odbornících, jako Laherrere, Simmons nebo Bakhtiari, asi vůbec nevědí. Ale to jsem odbočil někam úplně jinam.

PROKOP BUBEN 5.6.2008 18:11

Re: Re: Je deprimující číst tak nesmyslná tvrzení

Spíše snad starý, kLausmodrý trotel........

H.K. 5.6.2008 18:02

Re: Re: Re: i když s panem profesorem obvykle nesouhlasím, teď ho musím

Co jste udělal Vy pro zastavení globálního oteplování? Co by měli udělat ostatní lidé na Zemi?

. Když domyslím, že s tou tendencí se nedá snadno něco dělat a kdoví v co se vyvine - pocituji velké obavy. Autor: para IP: 86.49.13

Nevím jestli si nebere velké břemeno na svoji hlavu. Je to ale Vaše věc.

brána 5.6.2008 17:59

mediální anketa

pro Obamu ca 120, pro McCaina ca 180 našich spoluobčanů.

para 5.6.2008 17:54

Re: Re: i když s panem profesorem obvykle nesouhlasím, teď ho musím

Jo Bobe - "utopit" přes miliardu lidí je pro někoho asi "maličkost",kterou ale nechápu - asi to ale nebude tolik bílích a taky to nebude tolik zatěžovat svědomí těch, kteří o těch ryzicích nechtějí nic vědět... Já mám taky rád teplo ale když si uvědomím, že změna o jen jeden stupen tady v Čechách znamená např posun klimatu v LIberci na úroven dříve v Praze - ještě moc neprotestuju.. - když si mám ale představit jak se asi stihnou rychle přispůsobovat lesy a další ekosystémy ... už mi začíná lecos vadit... Když domyslím, že s tou tendencí se nedá snadno něco dělat a kdoví v co se vyvine - pocituji velké obavy. To pak i chlácholení od pana Klause přijde vhod.;-)

brána 5.6.2008 17:36

Re: Re: Denní motlitba penzisty

Mám na mysli mladší - třeba tyhle Obamovce a tak.  Vůbec ne Posthusákovce - ale čert nikdy nespí a možná, možná to trochu dojde i jim. Je mezi nimi setsakra hodně oportunistů. A trend je trend.

brána 5.6.2008 17:32

Re: Re: Re: Re: Re: Hloupost jako Perpetum.

posiluje koruna a propadává se Goreův dolar  To se VK ale doopravdy  povedlo. Jsme posledním investičním územím planety s tak jasným postojem vlády vůči zelenismu.

honzak 5.6.2008 17:29

Re: Je deprimující číst tak nesmyslná tvrzení

"Je třeba uvážit, že již dnes se rozhoduje o tom jaké klima zde bude za 50, 100 a více let" rozhoduje se kde? A kdo?

Já starý technik se bláhově domnívám, že o typu klimatu rozhodují fyzikální a chemické procesy.

Historik 5.6.2008 17:26

Re: Denní motlitba penzisty

Ti dnešní mladí připomínají "hrdiny" jako byl svého času třeba mladý nadšený SA Sturmfuhrer Horst Wessel a dovedou to k podobným koncům.

Představy dnešních mladých jsou motivovány plným žlabem a naprostou nezkušeností se stavem, kdy je ten žlab prázdný. Dokonce si nejsou schopni uvědomit, že jsou na světě miliardy lidí, kteří mají do žlabu hodně vysoko, pokud neumírají hladem.

Historik 5.6.2008 17:21

Komunismus i environmentalismus jsou výmysly salónních intelektuálů,

zavádějí se podvodem a násilím a udržují tímtéž. Ale moderní ekologismus využívá jednoho z obecných nešvarů moderní doby, totiž zneužívání soudních obstrukcí. Ústavní soud jako třetí komora parlamentu a soudy nižší instance jako nikým nevolená a nikomu se nezodpovídající moc.

ana 5.6.2008 17:19

Denní motlitba penzisty

Vážený pane presidente, vy nejste rozhodně za klimatické změny zodpovědný a rozhodně jste se na nich podílel minimálně. Jinak je to zřejmě s vaším pocitem propadu svobody a prosperity. Stal jste se jedním z předních tvůrců historicky ojedinělé kvalitativní  přeměny naší společnosti. Vaše obavy o trvalou udržitelnost této nevídané prosperity mají tak svůj velmi racionální základ v minulosti. Dnes nastupuje na světovou politickou scénu generace čerpající z odlišných priorit. Její představy svobody a prosperity jsou modelovány jinými zkušenostmi, příkladně těmi, které vyvěrají z globálního společenského pnutí. Prosím pochopte anachronismus vašich současných snah a přidejte se k nám. Budeme hrát tenis, pít červené,  vzpomínat na náš boj za lepší časy a přihlížet jak to ti mladí dělají -  a hlavně nebude ostuda.

Frant. Lukeš 5.6.2008 17:13

Je deprimující číst tak nesmyslná tvrzení

        Jen několik poznámek ke čtyřem otázkám, které klade prof. Klaus:

1) Pečlivá vědecká měření svědčí o tom, že skutečně žijeme v období významných klimatických změn, pokud přijmeme skutečnost, že zvýšení průměrné teploty zhruba o 0.7°C za asi 60 let je významné - a ono to skutečně významné je. Je třeba uvážit, že již dnes se rozhoduje o tom jaké klima zde bude za 50, 100 a více let a je zcela nepochybné, že i ta změna o 0.7°C způsobila  klimatické změny, které mají pro  st ovky milionů lidí (převážmě v tropických oblastech) neblahé důsledky.

2) Člověk produkuje ročně kolem 30 miliard tun CO2 a toto množství neustále narůstá (v poslední době především "díky" Číně) a tento plyn má (spolu s dalšími skleníkovými plyny produkovanými člověkem jako metan, oxidy dusíku) vliv na růst teploty atmosféry, resp. globální teploty, což plyne z jednoduchých fyzikálních zákonů.

3) K tomu zda se má člověk znepokojovat mírné zvyšování teploty snad poslouží tato poněkud morbidní alegorie:představte si nádobu s vodou a v ní žábu. Voda je 20°C teplá. Nechť se voda zvolná ohřívá, např. o 0.01°C za minutu. To není mnoho a žáíba to drahnou dobu ani nepocítí. Nicméně nejpozději za 133 hod. je žába uvařená.  I když samozřejmě v našem případě nejde o to, že by se lidé uvařili je třeba vzít na vědomí, že zvýšení globální teploty o dejme tomu 5°C by vedlo zřejmě k vytvoření takových podmínek na zemi, že by se přinejmenším podstatně snížil rozsah země vhodné k obývání.

4) Podle méh soudu je do jisté míry ovlivnit změny klimatu především omezením produkce skleníkových plynů, resp. nějakou jejich neutralizací. Protože situace je z hlediska dalších generací velmi vážná, je nanejvýš potřebné se již dnes starat o nápravu, Nechat to těm budoucím generacím, aby se o sebe postaraly - vždyť my se přece také staráme o svůj blahobyt, není-lž pravda - je naprosto nezodpovědné, Bohužel, tohle vysvětlit našemu panu presidentovi je nad lidské síly. 

VLADIMÍR 5.6.2008 16:56

Re: Re: Brusič latiny Ing. Klaus si nedá pokoj :-)

on to totiž Česky neumííííí

VLADIMÍR 5.6.2008 16:53

Re: Jestě jedna námitka:

S kloubem mladého čtyř procentního sportovce bude dělat zázraky  :-D

VLADIMÍR 5.6.2008 16:51

Re: Re: Re: 2 rady

Prokope, šetřete prezidenta pacienta, třeba nepřežije pooperační stav a pak budete mít výčitky  :-D